Пропитка,миф или реальность)

Traglodit · 08-10-2015 10:25

Да почему каррингтон гамно-то? Нормально живет на кайтах. Они же не висят на открытом воздухе круглосуточно втечение года. Колбаса подвержена и солнцу и ветру и дождю и морозу. По мне, так наоборот, вполне обнадеживающий тест на выживаемость. Вечного ничего нет, энтропия растет )

Изменено Traglodit (08-10-2015 10:27)

AdBot · 08-10-2015 10:25

vovochka · 08-10-2015 10:27

Значит и из гельвенора надо будет флажок для сравнения повесить :-) У меня его - как грязи!
Вот где б только найти тряпочку от какого нибудь свежего балонничка.... :-)

Traglodit · 08-10-2015 10:29

А на свежих балонниках что ставят, тейджин или нет уже?
Я вот думаю что больший вклад в выживаемость силиконизированной тряпки вносит эластичность силикона, который демпфирует знакопеременные нагрузки и мешает размохриться тряпке. А УФ сжирает обе тряпки примерно одинаково, судя по потере цвета, ну силиконка помедленнее все же.

Изменено Traglodit (08-10-2015 10:31)

vovochka · 08-10-2015 10:31

Traglodit пишет:

Да почему каррингтон гамно-то? Нормально живет на кайтах..

Смотря с чем сравнивать... я к гельвенору привык.

Годовалый каррингтон на нормально эксплуатированном кайте вполне так себе прилично продувается...

из парапланерной NCV (полиуретановая пропитка) вот Октанчик у меня почти уже год - никаких изменений по степени воздухонепроницаемости тряпки пока не заметил.

vovochka · 08-10-2015 10:37

Traglodit пишет:

А на свежих балонниках что ставят, тейджин или нет уже?
Я вот думаю что больший вклад в выживаемость силиконизированной тряпки вносит эластичность силикона, который демпфирует знакопеременные нагрузки и мешает размохриться тряпке. А УФ сжирает обе тряпки примерно одинаково, судя по потере цвета, ну силиконка помедленнее все же.

да по разному...
У большинства, да, тейджин. Но точно так же попадаются и просиликоненные тряпки, к которым никакой рип-стоп не липнет.
Кабрина такая попадалась, нейш, че-то еще совсем бюджетное, чуть ли не гриффин, врать не буду...

Конструктора наши вещают, что у парапланерных тканей, которые заведомо более дорогие, и которые практически ни одна кайтовая контора не использует, ресурс по ультрафиолету намного выше чем у всех тряпочек кайтовых.
Давеча, подув и посмотрев тряпочку на просвет, был просто в шоке, какой говенистый дакрон используют для чехлов баллонов самые разнаиведущие кайтостроители - несколько случаев разрывов на свежих кайтах даже не по швам, а просто по мясу...
Бойтесь черного дакрона в полосочку :-)

Ща нас с тобой побьют! :-)

А силикон - ты не прав, он по определению намного устойчивее к ультрафиолету чем ПУ.
Ну, по типу, если грубо - также как стекло и орг-стекло :-)
Ну а эластичность, да, наверное тоже прибавляет ресурсности гельвенору.
Опять же легко проверить - положить под солнце плоский кусок ткани так чтобы он не мялся и не полоскался :-)

Изменено vovochka (08-10-2015 10:41)

Traglodit · 08-10-2015 10:39

Короче сделай колбасу, или флаг из разных полос, желательно при этом одного цвета(но не белого, чтобы видно было как теряется окраска), и повесь на контейнер до прихода в полную негодность. Очень наглядно всё пронаблюдаешь.

vovochka · 08-10-2015 10:42

Ну да, типа того...
У кого б тейджинчику с нового кайта полосочку резануть??? :-)

Adward · 08-10-2015 11:36

Теперь главное не мешать... тут еще страниц на двадцать назревает

Mik · 08-10-2015 15:26

Traglodit пишет:

vovochka пишет:
Не!!!! Мни ее на солнышке хотя бы месяц- потом расскажешь! :-)
Я тебе сейчас расскажу. )
Колбасу повесил совершенно новую в июне.

Присмотрись, на крыше висит.
Через месяц синий цвет стал бледно-голубым, малиновый обецветился полностью. Тряпка дуется. Речь о фабричной пропитке тряпки "каррингтон".
Что происходит с пеной незащищенной на солнце тоже все знают - она разрушается. Примерно с той же скоростью. )
До этой колбасы была другая с силиконизированной тряпки, та тоже обесцветилась быстро(за сезон) но не дулась года три. Потом просто развалилась в клочья.

Подскажите, пожалуйста, что за девайс на 1-й картинке?

Такбудетневсегда · 08-10-2015 15:38

ГРОТ НА ШТАГ????

alvi · 08-10-2015 15:58

Такбудетневсегда пишет:

ГРОТ НА ШТАГ????

мне вот тоже интересно как это они сделали

И совсем удивительно - недавно принесли яхтенный грот (основной треугольный парус), который с новья три сезона непрерывно хранили на яхте, намотанным на штаг (передний силовой трос)

Traglodit · 08-10-2015 16:22

Mik пишет:

что за девайс на 1-й картинке?

Моя поделка по мотиву канадских paraski.

Adward · 08-10-2015 17:21

Mik пишет:

Подскажите, пожалуйста, что за девайс на 1-й картинке?

Вот молодежь пошла... параську не помнит.

Особенно зачетная планка у ней Таким дрыном можно волков... да что там волков, медведей убивать с одного удара

deadfedot · 08-10-2015 17:37

vovochka пишет:

Бойтесь черного дакрона в полосочку :-)

у меня есть 8ка нитро от свитчкайтс, там как раз дакрон в полоску на переднем баллоне. За 3 года плотной катухи тряпка чувствует очень хорошо по всему куполу, хотя после покупки я за нее побаивался. Кайт всегда качаю до 9-10 пси и не ронять мне его не интересно
Написанное выше всего лишь наблюдение, за сей бренд агитировать никого не собираюсь.

А вот на такие видосы я наткнулся пару дней назад.
https://youtu.be/irvW8PZv6IA?list=PLzHq5nV_GW7fz7PzL3vVjLj78_B47j1XZ
https://youtu.be/Ckl3sikmVaI?list=PLzHq5nV_GW7fz7PzL3vVjLj78_B47j1XZ
https://youtu.be/ZGvDNDwAwic?list=PLzHq5nV_GW7fz7PzL3vVjLj78_B47j1XZ
интересует мнение профессионалов на эту тему.

Изменено deadfedot (08-10-2015 17:40)

Traglodit · 08-10-2015 18:42

Хорошие видосы.

vovochka · 08-10-2015 19:57

Такбудетневсегда пишет:

ГРОТ НА ШТАГ????

Пр-р-р-доньте!!! Лоханулся. Стаксель, конечно же это был...
Нельзя по 10 часов с самого утра в сети сидеть

Черный в полосочку дакрон - ага, разный бывает по прочности , при всей своей похожести.
Но вот уже у двух самых раскрутющих брэндов (не буду уточнять, шоб не травмировать нежные диллерские души) така косячина вылазиит! :-)

Возможно разные партии с некоторыми отклонениями в технологическом процессе...
Производитель мог не заметить, мог сознательно пустить косячную ткань, представляя весь возможный гемор по обмену бракованной партии ткани. У производителей тканей, даже у самых распальцованных, тоже свои косяки случаются...
Но это просто версии....
Естественно, оба случая произошли за пределами гарантийного срока, хотя и не сильно.

Такбудетневсегда · 08-10-2015 20:01

стаксели тоже в закрутке стоят нормально годами. количество УФ добавок, это запрограмированное старение, и это целиком на совести производителей.

vovochka · 08-10-2015 20:18

deadfedot пишет:

интересует мнение профессионалов на эту тему.

да хрень все эти тесты...
К примеру, когда отрабатывалась новая технология пошива нервюр на наших клапанниках, мне просто прислали новенький кайт, со словами - можешь его бить как хочешь!!!
Ограничения: ветер не более 7-8-ми м.с, и отсутствие острых предметов на земле...
Бил честно, раз 20- 30 о землю аэродрома, слегка присыпанную снегом, разгоняясь на лыжах в галфвинд по ЖПС до 40-ти км.ч. И вертикально из зенита, и под углом, и с зажатой планкой на максимальной тяге, и с отпущенной планкой на максимальной скорости перед ударом...
Повреждений на кайте после всего этого было ровно нуль.
Вот это тест!!!!
Очень впечатлил! Если бы не делал это собственными руками, то наверное, бы ни за что не поверил никому, рассказавшему подобное...
Ну или видел такое же на ролике у Kitefix- ов...Режут новый балонничек пополам, склеивают своими материалами, и потом точно так же поднимают в воздух, и лупят многократно о воду. Это честно!
А все эти станочки и лабораторные замеры прочности на разрыв - не-а!!! Не впечатляют!

Не важно, какую прочность в лабораторных условиях имеет материал или шов. Важно как все элементы крыла взаимодействуют друг с другом при перегрузках в реальных крашах.
Может быть очень прочная ткань, но конструктивная ошибка, в результате которой рвутся или очень быстро перетираются нитки швов, тоже, кстати, весьма прочные.
Встречал такое и на парафойлах и на балонниках.

vovochka · 08-10-2015 20:23

Такбудетневсегда пишет:

. количество УФ добавок, это запрограмированное старение, и это целиком на совести производителей.

Да, возможно и так...
Постоянно приходится общаться со старыми дакроновыми парусами, которым уже, реально, лет по 20, а то и более. И все это время они в работе, правда, на штагах на стоянках их никто не бросает. У старичков это гейстайл, по определению. Старая школа умеет беречь матчасть.

Максимум - умершие в ноль нитки, но при этом ткань очень прочная, даже при разрывах.
Не на одном уже подобном паруске дублировал все швы хорошими парусными нитками.

alvi · 09-10-2015 09:12

Если стаксель в закрутке планируется, нашивают дополнительный защитный слой дакрона вволь задней шкоторины, ну и в закрученном положении сам парус закрыт этой нашивкой, дешево и сердито.

vovochka · 09-10-2015 09:36

alvi пишет:

Если стаксель в закрутке планируется, нашивают дополнительный защитный слой дакрона вволь задней шкоторины, ну и в закрученном положении сам парус закрыт этой нашивкой, дешево и сердито.

Да это понятно... Не в этом вопрос... Вопрос в том, что вводя в структуру ткани дополнительные составляющие в пропитке, можно В РАЗЫ увеличить устойчивость этой самой ткани к воздействию ультрафиолета. Но всеобщая тенденция последних лет не в том, чтобы сделать ткани более долговечными, а скорее даже наоборот.
Ну или если такие ткани и появляются, то цена их вообще выходит за рамки бобра и козла...

К примеру : 70-100 рублей за метр, в среднем, в оптовой закупке тот же самый сраный "Оксфорд", который на всяческих тентах стоит 2-3 сезона, а потом просто рассыпается в хлам.

А вот "спецкань", которая по заверениям продавцов выдержит под солнцем лет 10-12, стОит уже... ага, полтора косарика деревянных за ту же площадь.

Имею очень сильно усомниться, что затраты на производство более ресурсной ткани действительно в 20 раз выше.

ну и простая математика говорит все же о том, что сменить за эти 10 лет три -четыре тента из более дешевой ткани все же экономически более целесообразно.

Но хреново даже не это, а то, что покупая парус ли, кайт ли, палатку ли, или какую любую другую тряпку, которая будет долго работать на солнце, вы не имеете АБСОЛЮТНО никакой информации о ее реальном ресурсе к ультрафиолету. А эти ресурсы, даже на тряпках примерно одного ценового уровня могут отличаться в разЫ.
Ну да, запланированный ускоренный износ...

alvi · 09-10-2015 09:42

ну дак это во всем сейчас так, включая технику. Не выгодно, с точки зрения производителя, делать "вечные" вещи.

Traglodit · 09-10-2015 09:46

vovochka пишет:

Но хреново даже не это, а то, что покупая парус ли, кайт ли, палатку ли, или какую любую другую тряпку, которая будет долго работать на солнце, вы не имеете АБСОЛЮТНО никакой информации о ее реальном ресурсе к ультрафиолету. А эти ресурсы, даже на тряпках примерно одного ценового уровня могут отличаться в разЫ.
Ну да, запланированный ускоренный износ...

отсюда напрашивается ещё один опыт ) Проверить действие противоультрафиолетовых покрытий, всякие там спреи, намазы, пропитки.

Николай26r · 09-10-2015 09:51

Traglodit пишет:

отсюда напрашивается ещё один опыт ) Проверить действие противоультрафиолетовых покрытий, всякие там спреи, намазы, пропитки.

пробовал никвакс. на гриффине 10 года. кайт сохнет в разы быстрее. продуваемость осталась.

Traglodit · 09-10-2015 09:59

Например разбавить пропиточную эмульсию коллоидным серебром. Серебро на свету восстановится и даст лучевой барьер. Но будет серебристый оттенок у цветов ) Надо будет попробовать на белом лавсане. Электролизер для получения коллоидного серебра из банковского слитка есть.

Изменено Traglodit (09-10-2015 10:03)

Re: Пропитка,миф или реальность)

08-10-2015 10:25

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Re: Пропитка,миф или реальность)

Подвал раздела