Самодельная доска для кайта.

foma · 18-02-2010 20:18

а нужно заполнять одельно каждую половинку, потом соединять?
а как быть с краями-форма же не сойдется если ткань в плоскости разьема будет?
или надо сразу ткань вырезать четко по выкройке? причем к середине меньше и меньше?

AdBot · 18-02-2010 20:18

Sergiv · 18-02-2010 23:05

foma пишет:

а нужно заполнять одельно каждую половинку, потом соединять?
а как быть с краями-форма же не сойдется если ткань в плоскости разьема будет?
или надо сразу ткань вырезать четко по выкройке? причем к середине меньше и меньше?

для красивого вида внешний слой нужно прикатывать (чтобы пузырей не было) к каждой половинке. естественно, нужно вырезать ткань в размер, чтобы МНОГО лишнего не вылазило (если отдельные волокна будут вылазить - это не страшно).

по поводу в середине или не в середине.

я пробовал делать два варианта:
уголь-смола-уголь (смола просто наливается в полость марицы)
и
уголь-стекло-уголь (стеко пропитанное смолой, естественно)

второй вариант лучше, т.к. к стенкам лучше прижимаются "корки"

foma · 18-02-2010 23:52

спасибо потом выложу свои успехи))))

Sergiv · 19-02-2010 11:36

foma пишет:

спасибо потом выложу свои успехи))))

очень интересно посмотреть !

Morpheus · 19-02-2010 18:59

вот фигню писать не надо про карбон, стекло, ПВХ и дерево... сначала разберитесь, сделайте и попробуйте
От карбона в досочном производстве есть единственная польза - красиво звучит...
От пенопласта типа Айрекса - то же самое, звучит красиво, ломается громко...
Лучше дерева и стекла для досок никто еще ничего не придумал...
P.S. когда будете покупаться на Карбон технологии задумайтесь о его стоимости... реально в досках с заявленным карбоном, карбона этого 10 нитей - типа для торсионной жесткости.. Мультиаксиальная стеклоткань будет эффективнее...

Sergiv · 19-02-2010 20:37

Morpheus пишет:

От карбона в досочном производстве есть единственная польза - красиво звучит...

неа, совместно с деревяхой жёсткая штука получается. я проверял

Morpheus пишет:

От пенопласта типа Айрекса - то же самое, звучит красиво, ломается громко...
Лучше дерева и стекла для досок никто еще ничего не придумал...

да да, деревяха рулит, правлда пену не использовал и не собираюсь

Morpheus пишет:

P.S. когда будете покупаться на Карбон технологии задумайтесь о его стоимости... реально в досках с заявленным карбоном, карбона этого 10 нитей - типа для торсионной жесткости.. Мультиаксиальная стеклоткань будет эффективнее...

на счёт стекла не уверен. но, если из карбона доски лепить, то в конечную продажную стоимость в 10 к можно уложиться как нефиг делать.

Morpheus · 19-02-2010 21:39

средняя стоимость углеткани 2 тр за 1 м2
считаем:
нужно 4 слоя х 1,4 м х 0,5 м х 2 тр = 5,6 тр за ткань
дерево (абаши) = 700 р
кант = 400 р
эпоксидка ( сп115) = 1200 р
закладные = 100 р
лак = 200 р
закладные = 100 р
вакуумные материалы = 500 р
ИТОГО = 8800

За работу 1200... если оцениваешь свою работу в 1200, то вперед)))

Кафка Тамура · 19-02-2010 21:53

Sergiv пишет:

Morpheus пишет:
От карбона в досочном производстве есть единственная польза - красиво звучит...
неа, совместно с деревяхой жёсткая штука получается. я проверял

я тоже проверял твоё изваяние, она не жёсткая, она просто нерабочая..

если ты знаешь нотныю грамоту это еще не значит что ты музыкант!) понимаешь о чём я?

Sergiv · 19-02-2010 22:48

Morpheus пишет:

средняя стоимость углеткани 2 тр за 1 м2
считаем:
нужно 4 слоя х 1,4 м х 0,5 м х 2 тр = 5,6 тр за ткань
дерево (абаши) = 700 р
кант = 400 р
эпоксидка ( сп115) = 1200 р
закладные = 100 р
лак = 200 р
закладные = 100 р
вакуумные материалы = 500 р
ИТОГО = 8800
За работу 1200... если оцениваешь свою работу в 1200, то вперед)))

вы неправильно посчитали, точнее может и правильно, но от куда такие цены ! это просто нереал !

Sergiv · 19-02-2010 22:49

Кафка Тамура пишет:

Sergiv пишет:
Morpheus пишет:
От карбона в досочном производстве есть единственная польза - красиво звучит...
неа, совместно с деревяхой жёсткая штука получается. я проверял
я тоже проверял твоё изваяние, она не жёсткая, она просто нерабочая..
если ты знаешь нотныю грамоту это еще не значит что ты музыкант!) понимаешь о чём я?

на моей доске прокатилось 3 человека, точнее 4 со мной. или у вас второй аккаунт, или вы чего-то перепутали.

Morpheus · 20-02-2010 07:00

Sergiv пишет:

вы неправильно посчитали, точнее может и правильно, но от куда такие цены ! это просто нереал !

НА фоне всего остального карбон выглядит дороговато в любом случае... при том что не дает особой прибавки в жесткости... я думаю никто не будет оспаривать, то что жесткость достигается толщиной сердечника, а не материалом и толщиной корки...
Далее... если не использовать препреги и автоклав, то смысл карбона превращается в красивую картинку))) ведь даже при вакуумном формовании достичь соотношения уголь/смола менее 50/50 весьма сложно (практически нереально)
И даже если сделать все по правильному (в автоклаве) то достигнутое соотношение жесткость/масса доски не даст явного преимущества, особенно если смотреть еще и на фининсовую составляющую...

Sergiv · 20-02-2010 09:19

Morpheus пишет:

Sergiv пишет:
вы неправильно посчитали, точнее может и правильно, но от куда такие цены ! это просто нереал !
НА фоне всего остального карбон выглядит дороговато в любом случае... при том что не дает особой прибавки в жесткости... я думаю никто не будет оспаривать, то что жесткость достигается толщиной сердечника, а не материалом и толщиной корки...

при толщине доски 10 мм, из которых 9 мм - это деревяшка, углеткань как раз и даёт особую прибавку жёсткости. если сделать доску толщиной 10 мм и весои как из угля, но используя стекло получится "сопля"

Morpheus · 20-02-2010 17:10

Sergiv пишет:

углеткань как раз и даёт особую прибавку жёсткости.

речь идет о препреге? или просто о карбоне в виде картинки?
Даже если это будет препрег... за счет чего будет такой прирост жесткости?
Сравнительные тесты были проведены?

Sergiv · 20-02-2010 17:52

речь идёт о "домашней технологии" изготовления досок. препрег дома...хз, может, кто и занимается, но не я. пока недоступно это (дорого).

а прирост жёсткость...вы в руках вообще держали угольную пластинку и стеклянную с одинаковыми геометрическими размерами ? если нет, и вы живёте в спб, то могу сделать и вам дать , даже подарить )

Morpheus · 20-02-2010 18:06

предел прочности на разрыв стеклоткани 3,4 GPa, угля 2,5 - 5... где разительное отличие?

Еще раз хочу спросить - делались ли тесты? двде идентичные доски с корками из угля и стекла?

А насчет пластинок из угля и стекла - как ты не поймешь? у тебя в этой пластинке 50% эпоксдиа как минимум... так откуда у тебя там супержесткость появилась?...
да 1 дополнительный мм толщины середчника даст большую жесткость чем уголь, кевлар или борволокно вместе взятые.... при этом увеличение массы сердечника не будет более 50 грамм

Melnik51 · 20-02-2010 18:09

Sergiv пишет:

Morpheus пишет:
Sergiv пишет:
вы неправильно посчитали, точнее может и правильно, но от куда такие цены ! это просто нереал !
НА фоне всего остального карбон выглядит дороговато в любом случае... при том что не дает особой прибавки в жесткости... я думаю никто не будет оспаривать, то что жесткость достигается толщиной сердечника, а не материалом и толщиной корки...
при толщине доски 10 мм, из которых 9 мм - это деревяшка, углеткань как раз и даёт особую прибавку жёсткости. если сделать доску толщиной 10 мм и весои как из угля, но используя стекло получится "сопля"

Доску Пойзон видел, это сопля??

Если б карбон обладал такими волшебными свойствами, то всеб катались на кусках пенопласта оклеенного углетканью...

Sergiv · 20-02-2010 18:42

Morpheus пишет:

предел прочности на разрыв стеклоткани 3,4 GPa, угля 2,5 - 5... где разительное отличие?
Еще раз хочу спросить - делались ли тесты? двде идентичные доски с корками из угля и стекла?
А насчет пластинок из угля и стекла - как ты не поймешь? у тебя в этой пластинке 50% эпоксдиа как минимум... так откуда у тебя там супержесткость появилась?...
да 1 дополнительный мм толщины середчника даст большую жесткость чем уголь, кевлар или борволокно вместе взятые.... при этом увеличение массы сердечника не будет более 50 грамм

тесты именно по доскам не делались, если вас так это интересует. делались другие тесты.

в пластинку могу и меньше налить смолы ( в досках у меня не более 50% смолы).

про 1 мм толщины считали ? или абы как сказали ?

посчитаем тупо, сердечник из абачи (плотность 390 кг/м.куб)
площадь доски 0,5 м.кв, толщина, которую прибавляем 1 мм (0,001 м) перемножаем, получаем 0,0005 м.куб
умножаем на плотность абачи и получаем 0,195 кг. это не равно 50 гр. вы ошиблись в 4 раза.

а 200 гр - это 1 кв.м используемого мною угля.

хотите лично вам сделаю две пластинки. середина будет 3 мм абачи, одна пластина с двух сторон покрыта 200-м углём, а вторая 200-м стеклом. размер: 150*50 мм. увидите разницу.

Изменено Sergiv (20-02-2010 18:46)

Sergiv · 20-02-2010 18:45

Number51 пишет:

Sergiv пишет:
Morpheus пишет:
НА фоне всего остального карбон выглядит дороговато в любом случае... при том что не дает особой прибавки в жесткости... я думаю никто не будет оспаривать, то что жесткость достигается толщиной сердечника, а не материалом и толщиной корки...
при толщине доски 10 мм, из которых 9 мм - это деревяшка, углеткань как раз и даёт особую прибавку жёсткости. если сделать доску толщиной 10 мм и весои как из угля, но используя стекло получится "сопля"
Доску Пойзон видел, это сопля??
Если б карбон обладал такими волшебными свойствами, то всеб катались на кусках пенопласта оклеенного углетканью...

не видел. тут частный случай ! деревянный сердечник 9 мм и корки, всё. никиких рёбер или ещё чего-нить подобного нет.

P.S. не надо считать , что я читаю уголь волшебным материалом, что он лежит у меня под подушкой, пока я сплю или ещё что-нить подобное ! мне просто с ним удобно работать

P.S.S.угольная пыль намного меншьше вызывает зуд между пальцев рук

Morpheus · 20-02-2010 19:00

Sergiv пишет:

в пластинку могу и меньше налить смолы ( в досках у меня не более 50% смолы).

А смысл?... дело же не в том что в ней будет меньше смолы, а в том что надо повысить плостность...

Sergiv пишет:

про 1 мм толщины считали ? или абы как сказали ?

на промышленной шлифмашине стоял и убирал по 0,3 мм с сердечника... каждые 0,3 мм значительно (органолептически) снижали жесткость... и это без корок...

Sergiv пишет:

посчитаем тупо, сердечник из абачи (плотность 390 кг/м.куб)
площадь доски 0,5 м.кв, толщина, которую прибавляем 1 мм (0,001 м) перемножаем, получаем 0,0005 м.куб
умножаем на плотность абачи и получаем 0,195 кг. это не равно 50 гр. вы ошиблись в 4 раза.

не ошибся... профиль доски в разрезе - трапеция со всеми вытекающими по массе))

Sergiv пишет:

хотите лично вам сделаю две пластинки. середина будет 3 мм абачи, одна пластина с двух сторон покрыта 200-м углём, а вторая 200-м стеклом. размер: 150*50 мм. увидите разницу.

Да собственно я был бы рад использовать уголь, если бы он дал реальную прибавку...
А со стеклом надо работать так, что бы не чесалось)

Кафка Тамура · 21-02-2010 00:06

Sergiv пишет:

Кафка Тамура пишет:
Sergiv пишет:
неа, совместно с деревяхой жёсткая штука получается. я проверял
я тоже проверял твоё изваяние, она не жёсткая, она просто нерабочая..
если ты знаешь нотныю грамоту это еще не значит что ты музыкант!) понимаешь о чём я?
на моей доске прокатилось 3 человека, точнее 4 со мной. или у вас второй аккаунт, или вы чего-то перепутали.

это акк моей девушки
несложно догадаться кто вещает в эфир! ;-)
несумлевайся.., пробовал я твоё чудо и даже на этом говнофоруме вроде гдето есть об этом запись
ты не обижайся, ты можешь быть трижды запиздатым рукодельником, простот кататься нужно больше!))

Sergiv · 21-02-2010 09:14

Кафка Тамура пишет:

Sergiv пишет:
Кафка Тамура пишет:
я тоже проверял твоё изваяние, она не жёсткая, она просто нерабочая..
если ты знаешь нотныю грамоту это еще не значит что ты музыкант!) понимаешь о чём я?
на моей доске прокатилось 3 человека, точнее 4 со мной. или у вас второй аккаунт, или вы чего-то перепутали.
это акк моей девушки
несложно догадаться кто вещает в эфир! ;-)
несумлевайся.., пробовал я твоё чудо и даже на этом говнофоруме вроде гдето есть об этом запись
ты не обижайся, ты можешь быть трижды запиздатым рукодельником, простот кататься нужно больше!))

ну так и написали бы недостатки, я бы их исправил, только конкретно что именно не устраивает

и, подписались бы, что ли )

Изменено Sergiv (21-02-2010 09:49)

руслан · 21-02-2010 19:40

Кафка Тамура -Не ругай человека умеющего делать руками, подскажи ему чего хочется_он придумает и сделает!:)

Изменено руслан (21-02-2010 19:41)

ALEX3M · 21-02-2010 20:50

Morpheus пишет:

Sergiv пишет:
вы неправильно посчитали, точнее может и правильно, но от куда такие цены ! это просто нереал !
НА фоне всего остального карбон выглядит дороговато в любом случае... при том что не дает особой прибавки в жесткости... я думаю никто не будет оспаривать, то что жесткость достигается толщиной сердечника, а не материалом и толщиной корки...
Далее... если не использовать препреги и автоклав, то смысл карбона превращается в красивую картинку))) ведь даже при вакуумном формовании достичь соотношения уголь/смола менее 50/50 весьма сложно (практически нереально)
И даже если сделать все по правильному (в автоклаве) то достигнутое соотношение жесткость/масса доски не даст явного преимущества, особенно если смотреть еще и на фининсовую составляющую...

Что вы к жесткости привязались?
Или в спорте и в авиастроении идиоты безголовые?
Кто нибудь задумывался, что такое "отдача"?
Подумайте и скажите, почему мачты, прыжковые шесты и много чего прочего почему-то не из дерьма и стекла делают?

Melnik51 · 21-02-2010 21:36

ALEX3M пишет:

Morpheus пишет:
Sergiv пишет:
вы неправильно посчитали, точнее может и правильно, но от куда такие цены ! это просто нереал !
НА фоне всего остального карбон выглядит дороговато в любом случае... при том что не дает особой прибавки в жесткости... я думаю никто не будет оспаривать, то что жесткость достигается толщиной сердечника, а не материалом и толщиной корки...
Далее... если не использовать препреги и автоклав, то смысл карбона превращается в красивую картинку))) ведь даже при вакуумном формовании достичь соотношения уголь/смола менее 50/50 весьма сложно (практически нереально)
И даже если сделать все по правильному (в автоклаве) то достигнутое соотношение жесткость/масса доски не даст явного преимущества, особенно если смотреть еще и на фининсовую составляющую...
Что вы к жесткости привязались?
Или в спорте и в авиастроении идиоты безголовые?
Кто нибудь задумывался, что такое "отдача"?
Подумайте и скажите, почему мачты, прыжковые шесты и много чего прочего почему-то не из дерьма и стекла делают?

Шесты для прыжков из фибергласса делали, из карбона очень дорого было
Он только в последние лет 10 подешевел...наверное китайцы технологии освоили;)

Melnik51 · 21-02-2010 21:38

Что вы к жесткости привязались?
Или в спорте и в авиастроении идиоты безголовые?
Кто нибудь задумывался, что такое "отдача"?
Подумайте и скажите, почему мачты, прыжковые шесты и много чего прочего почему-то не из дерьма и стекла делают?

и А380 из стекла делают (в сочетании с др. материалами конечно же) и вроде летать начал...или идиоты из Аэробаса нас разводят...

Re: Самодельная доска для кайта.

18-02-2010 20:18

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Re: Самодельная доска для кайта.

Подвал раздела