Парафойлы

бугор · 25-11-2015 08:22

vovochka пишет:

Кстати, так, чисто ради справки и опроса общественного мнения- а доблестный город- герой имени Петра знает, кто является нынче у них официальным и действующим дилером "Параависа"?
А то че то многие традиционные оп-поненты стали как- то подозрительно нахваливать новые кайты...
Неужели место снова вакантно???

Вова... тут хитрость в другом...

AdBot · 25-11-2015 08:22

бугор · 25-11-2015 18:42

Затестили этого монстра ГВХ-18..
Ну сразу скажу, что прыгается на нем очень хорошо...
Планку поставили на тестах 45см при 20-метровых стропах.....
Думаю как следствие кайт хотел слегка залетать за край окна... с подворотом ушек...
Параавис немного пожадничал не установив на трёх крайних нервюрах лески..., тем более на этих ушках весит В и С ряд
18метровый кайт не дозит 70кг кайтера.. что довольно необычно
Поворотливость очень хорошая.
Если кайт во время прыга схватил конфетку, то распутать самостоятельно проблема...
"Непривыкший народ" достало налистывание купола и удаление воздуха из проклеенного купола...
Купол явно удался.... но про углы лавировочные рано говорить ... так как покрытие было... смесь травы и снега...
Завтра продолжим...

vovochka · 25-11-2015 19:51

бугор пишет:

Затестили этого монстра ГВХ-18..
Ну сразу скажу, что прыгается на нем очень хорошо...
Планку поставили на тестах 45см при 20-метровых стропах

Извращенцы!!!
Я на 8-ку 45 см ставлю и стропы 23м, а они восемнаху...
Вот правильная политика была раньше в Параависе- купола бз планок не продавать!
А то понаставят всякой фигни, а потом у них "ушки подворачиваются"!!!

Ставьте немедленно палку хотя бы 55 см, и стропы не меньше 25-ти, и потом уже будем рассуждать , хороший кайт или плохой!
18-ху на 20-ти метрах- яфудеюбезбаяна!!!!

Vitaliy70rus · 25-11-2015 21:16

бугор пишет:

Затестили этого монстра ГВХ-18..
Ну сразу скажу, что прыгается на нем очень хорошо...
Планку поставили на тестах 45см при 20-метровых стропах.....
18метровый кайт не дозит 70кг кайтера.. что довольно необычно

ничего необычного , стропы короткие

vovochka · 25-11-2015 21:46

Vitaliy70rus пишет:

бугор пишет:
Затестили этого монстра ГВХ-18..
Ну сразу скажу, что прыгается на нем очень хорошо...
Планку поставили на тестах 45см при 20-метровых стропах.....
18метровый кайт не дозит 70кг кайтера.. что довольно необычно
ничего необычного , стропы короткие

20-ти метровые стропы, поставленные, к примеру, на 12-ю площадь дают плюс 2-3 м.с к верхней границе ветрового диапазона, по сравнению со стропами 25-ти метровыми.

Vitaliy70rus · 25-11-2015 21:51

vovochka пишет:

Vitaliy70rus пишет:
ничего необычного , стропы короткие
20-ти метровые стропы, поставленные, к примеру, на 12-ю площадь дают плюс 2-3 м.с к верхней границе ветрового диапазона, по сравнению со стропами 25-ти метровыми.

Одномоментный тест или пока ставили\сняли , ветер поменялся ?

Изменено Vitaliy70rus (25-11-2015 21:52)

Morpheus · 25-11-2015 22:42

Vitaliy70rus пишет:

Одномоментный тест или пока ставили\сняли , ветер поменялся ?

Нет. Это давно известная практика )

vovochka · 25-11-2015 22:44

Vitaliy70rus пишет:

[
Одномоментный тест или пока ставили\сняли , ветер поменялся ?

Да, тест.
Не одномоментный, в разные дни, но в достаточно ровные сильные ветра, с анемометром в руках при остановках.

Экстази-2-12 на 20-ти метрах дотаскивал до 16-ти м.с
На 25-ти же, 13-14 м.с - уже полный затык!

http://www.kitensk.com/modules.php?name … 82&start=0

Изменено vovochka (25-11-2015 22:45)

Чмутов Михаил · 25-11-2015 22:55

К сожалению фотки сюда не прикрепляются, ни по нескольку ни по одной, так что фотоотчет только если здесь
https://vk.com/wall578995_2624
:-(

бугор · 25-11-2015 22:56

vovochka пишет:

Да, тест.
Не одномоментный, в разные дни, но в достаточно ровные сильные ветра, с анемометром в руках при остановках.

Экстази-2-12 на 20-ти метрах дотаскивал до 16-ти м.с
На 25-ти же, 13-14 м.с - уже полный затык!

От себя : вот прочтёт нормальный кайтер , такую ересь берёт ЭкстАААзи-2 и в воду...
Потом м-ля тащи его "невод" из Финского залива...

vovochka · 25-11-2015 23:44

бугор пишет:

вот прочтёт нормальный кайтер , такую ересь .....

И это говорит человек, "тестирующий" 18-ху на 20-ти метровых стропах!!!

Мил человек, там аще-та сцылочко есть, которые Ви как класс в упор не признаете...
Сходи, будь бобр,прежде чем излагать "отсебятину"!

По сцылочко описаны предельные режимы, какие только можно выдавить из этого кайта, со ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯМИ!!!

Ну а если кто может получать сексуальное удовлетворение исключительно в процессе влезания на столб с надписью "Не влезай убьет", то , как говаривала одна моя знакомая немочка: "Это ваши проблеммы, не мои!"

Изменено vovochka (25-11-2015 23:57)

Vitaliy70rus · 26-11-2015 08:33

vovochka пишет:

Vitaliy70rus пишет:
[
Одномоментный тест или пока ставили\сняли , ветер поменялся ?
Да, тест.
Не одномоментный, в разные дни, но в достаточно ровные сильные ветра, с анемометром в руках при остановках.
Экстази-2-12 на 20-ти метрах дотаскивал до 16-ти м.с
На 25-ти же, 13-14 м.с - уже полный затык!
http://www.kitensk.com/modules.php?name … 82&start=0

Вова , так мы об одном и том же говорим. Видимо я не правильно понял

Всё верно , короткие стропы дают +3мс к верхнему диапазону))

vovochka · 26-11-2015 10:24

Vitaliy70rus пишет:

Всё верно , короткие стропы дают +3мс к верхнему диапазону))

Да, все так! :-)

Точно так же как и маневренность крыла, при постановке 20 вместо 25-ти увеличивается так, что даже опытный народ с непривычки бьет кайты мордом об снег.
Но общее впечатление от 18-хи на таких стропах- я даже не представляю каким будет.
Гонял как- то 15-ку Экстази на 20-ти метровых- привыкнуть конечно можно, но очень уж Параську начинает напоминать :-)

Вобщем, такой расклад можно пользовать только для совсем " тупорылых", медлительных, супер- стабильных кайтов с толстым профилем и малым удлинением, чтобы таким искусственным способом "улучшить" их управляемость и верхний ветровой диапазон.
Для спортивных парафойлов, с большим удлинением, которым особо улучшать ничего не нужно, короткие стропы есть зло.
Спортивные ручечники на 20- ти метрах заворачивались в бантик, бывало даже просто от того , что лыжами на ходу в какой- нибудь бугор ( ) или двойник втыкаешься.
Улучшать верхний ветровой диапазон таким кайтам - особого понту нет. Короткая хорда крыла и так достаточно легко "пробивает" ветровой напор и уводит кайт в край окна.
А вот заметно потерять в стабильности на краю окна- это запросто!

Справедливости ради стОит заметить, что прыгать на "короткостропных"- да, может оказаться повеселее. Ну если только на приземлении кайт в комочек не складывается. От влияния фристайлеров и пошла в свое время мода на 20-ти метровую комплектацию у всех Параависовских кайтов.

Но мы ж сейчас "тестируем" вроде как гоночный аппарат, и имеем задачу выжать из него максимальные гоночные ходовые качества?
Не?
Или так, чисто по приколу- взять гоночную сосю, "пожбахать" на ней, и офигеть от того как хорошо она "пуляет"???
Так это не новость!!!
Попросите вон Фарида повторить ссылки на свои лучшие фотосессии

Даже, тупо, в более- менее ровный ветер, без ярковыраженного градиента, если взять два одинаковых кайта, только что с завода и одинаково настроенных, двух гонцов со схожим "скилом" на похоже подготовленных лыжах, но одному кайт поставить на 20м, другому на 25, то тот что на 25-ти будет практически однозначно уезжать от "короткостропика" на всех курсах.
Проверяли с пристрастием.

Изменено vovochka (26-11-2015 11:02)

бугор · 26-11-2015 11:46

Вова Захаров... спроси у Параависа... на сколько противопоказано гоночному ГВХ-18 прыги?
На сколько это ухудшает лётные качества?(со временем)
Наверняка Круглов "стесняется" ответить тут..
Например: У Флая есть предупреждение по поводу того, чтобы не прыгали на спортивных стропах..

vovochka · 26-11-2015 12:11

Ну, чтобы ответить на этот вопрос точно, нужно обладать соответствующей статистикой...
Т.е, взять два новых крыла, и на одном гонять , на другом прыгать, и через год сравнить.
Этого ни кто не делал. Поэтому ответ будет чисто умозрительным...
вон, в свое время, когда начали пользовать облегченку в кайтах, тоже не догадывались о ресурсе службы таких кайтов.

так, навскидку, понятно что от резких динамических нагрузок вся подкуполка получает дополнительные растяжения, которых может и не быть в "обычном" гоночном режиме...
Стропы на первых ярусах сейчас ставят предельно тонкие, для снижения лобового сопротивления, поэтому, прыжки на таком крыле явно не способствуют повышению его долговечности.
А точнее, в конкретных цифрах - вряд ли кто сможет ответить.

Если хочется использовать аппарат типа GVX- а как "лифт в стратосферу" - ничего не мешает попросить при заказе поставить подкуполку чуть бОльшего разрывного номинала. Такое делали уже не раз.

Я думаю, проблема возможна только в стропах, в сохранении исходной геометрии. В конструкции крыла вряд ли можно что-то ухудшить динамической прыжковой нагрузкой.

бугор · 26-11-2015 12:36

У ГВХ-18 очень тонкая подкуполка.... посмотрим как будут меняться летные качества

vovochka · 26-11-2015 12:58

бугор пишет:

У ГВХ-18 очень тонкая подкуполка.... посмотрим как будут меняться летные качества

Летные качества меняться будут.
За такими крыльями нужно следить.
Их нельзя использовать в режиме "привязалпоехалничонастраиватьненужно".
Протяжка рядов, контроль полиспастов (миксер-тест).
Табличку перепада рядов спросить в Параависе будет не лишним.

У меня даже Октан-2-12 после зимы эксплуатации стал ушками помахивать и тупить.
две вышеупомянутых процедуры вернули к исходному состоянию.
Веревка на полиспастах, ходящая по блочкам, тоже здорово САДИТСЯ от работы. Нужно контролировать хотя бы раз в сезон.
VX-17, было дело, вообще к жизни возвращал из практически нелетающего состояния этими же методами.
Там еще добавляется контроль равности длины всех 6-ти длинных строп.

Буржуи -маркетологи рекомендуют на своих кайтах полностью менять подкуполку в таких случаях, хотя проблема решается гораздо меньшими затратами.
Протянуть подкуполку и подстроить полиспаст - пол-часа работы, безо всяких расходников.

Morpheus · 26-11-2015 13:06

vovochka пишет:

Даже, тупо, в более- менее ровный ветер, без ярковыраженного градиента, если взять два одинаковых кайта, только что с завода и одинаково настроенных, двух гонцов со схожим "скилом" на похоже подготовленных лыжах, но одному кайт поставить на 20м, другому на 25, то тот что на 25-ти будет практически однозначно уезжать от "короткостропика" на всех курсах.
Проверяли с пристрастием.

Неправильно. В сильный ветер когда приходится на лавировке вытягивать триммер, 20 метровые стропы лучше работают.

Насчет тонких строп. Года 3 назад собирал прототип Дж10 на 40 кг лиросе. Все было прекрасно и прыгалось и гонялось)))
По центроплану А ряда ставил 80 кг, по В ряду - 60 кг.
Запаса прочности выше крыши.

vovochka · 26-11-2015 14:24

Morpheus пишет:

Неправильно. В сильный ветер когда приходится на лавировке вытягивать триммер, 20 метровые стропы лучше работают.
.

Чего неправильно- то??
На удлинениях 5-6, типа того же Джо-4 или Экстази - да, лучше!
А на удлинениях 7-8 это и нафик не нужно, и стабильность крыла в рванине теряешь здорово.

Сейчас пробовал Октан-2-8 на 20-ти метрах, так даже на нем не понравилось.
В рванине от деревьев на аэродроме нехорошо ушами махал!
2.5 м добавил - то што доктор прописал.
С Экстази-2-8 такая же история была.

Для каждой площади (с учетом удлинения, толщины профиля и стабильности) есть свой оптимум длины строп, ниже которого падать - только все портить.
Экстази-2-12 на 20-ках вел себя вполне корректно (стабильности с запасом)
На Октан-2-12 (удлинение выше) уже двадцатки ставить не буду.
Ион-2-7, Ион-2-10 И даже Ион-2-13 ("подушки" с малым удлинением) - на 20-ках - великолепно!
Там, как раз, короткие стропы идут на пользу, компенсируя "недостающую" маневренность и поднимая "верх".

Ион-7 на двадцатках и с сильно открытой регулировками задней кромкой можно утянуть сильно за 20 м.с.
На чем-то в такой же площади, но с более высоким удлинением, я уже такой трук изображать не рискну - схлопнутся нахер уши при малейшей ошибке или при порыве.

Morpheus пишет:

По центроплану А ряда ставил 80 кг,.

По нынешним понятиям это очень толстая стропа

Прочности - конечно с перебором! Стандартная точка крепления стропы к куполу не более 15-ти кг держит.
Речь идет о том что более тонкая стропа вытягивается - садится сильнее, меняя геометрию и ттх кайта

Изменено vovochka (26-11-2015 14:40)

vovochka · 26-11-2015 14:36

бугор пишет:

У ГВХ-18 очень тонкая подкуполка.... посмотрим как будут меняться летные качества

Кстати, длинные стропы -то хоть разной толщины поставили, или как у балонника - все 4 на 300 кг??

бугор · 26-11-2015 19:04

Ну что…
Поставили удлинители 7 метров на ГВХ-18 общая длина строп примерно 28-30метров(?)
Кайт стал немного глубже от края окна… но.. ушки иногда подворачиваются…
Но ветер сегодня рваный 5-7.5м/с и когда приходил порыв и верхняя шкура и в принципе сам купол немного « колбасило»,
на что это внешне похоже … ну примерно на поведение верхней шкуры Буста-18 …- порыв приходит шкурка колбасится… но при этом кайтер на планке ни чего не чувствует..
Почему.. такое поведение..? видимо это повадки гоночного кайта… типа острый кайт(?)

Что с прыгами? С прыгами стало хуже… так как кайту достался отвязанный кайтер и прыги уже стали на фоне не деревьев , а высоченной дымовой трубы… и довольно затяжные…. На суше я таких не наблюдал… защита становиться очень актуальной…
Каждый прыг заканчивался отборным матом с моей стороны…
Ставим опять кайту ГВХ-18 твёрдую пятерку…. Так как оправдывает свой размерчик и не убил кайтера…

vovochka · 26-11-2015 20:11

бугор пишет:

Ну что…
ну примерно на поведение верхней шкуры Буста-18 …- порыв приходит шкурка колбасится… но при этом кайтер на планке ни чего не чувствует..
Почему.. такое поведение..? видимо это повадки гоночного кайта… типа острый кайт(?)
…

А!!! Заметили!!
Нет, это не "гоночный" и не "острый" кайт! Это тут не при чем.
Попробуйте найти такую характеристику хоть у одного из самых острых дядюшек Джо!!!

Над этой мулькой работали специально и долго!
За счет чего это достигнуто - сказать не смогу... "подписку давал" есть там некоторые и мои идеи...
Точно так же эта технология работает и на совсем не гоночной и не острой "подушке" Ион-2 всех площадей.

Я поначалу тоже охреневал от первых прототипов с этой технологией.
Что такое рваный ветер и дерганая тяга забываешь напрочь.

На десятых-двенадцатых размерах, при рванине с берега , по типу - 6-12 м.с - вообще кайфушки!!!
Народ жалуется: "Гамно каталка. Рванина!!!" - Какая рванина, где рванина....??? Весь день просто по кайфу.

Насчет ушек - если это поле с деревьями по периметру, то ушки будут слегка подворачиваться на порывах.
Это не криминал. Так организована защита от дальнейшего ухода в край окна и фронтального срыва.

Контролировать момент начала подворота ушей, если это беспокоит, можно степенью закрытия задней кромки.
Не длиной боковых строп у планки, а именно закрытием кромки.

Это та точка на полиспасте, слева и справа крыла, где стропа, собранная со всей задней кромки крепится к полиспасту.
Там есть узелок и некоторая еще длина, свободный хвостик, после узелка.

если сместить этот узелок ближе к кайту, задняя кромка при всех углах атаки самого крыла, будет более прикрыта.
Это как механизация на крыле самолета во время посадки - полная тяга крыла увеличится, но качество падает.
Плюс, бОльшее закрытие задней кромки плохо влияет на стабильность ушей.
Если хочется отодвинуть момент подворота уха - отпускай заднюю кромку, т.е смещай этот узелок дальше от крыла, ближе к кончику стропы.
Задняя кромка на всех углах будет закрываться меньше, тяга чуть ниже, кайт не так далеко идет в край окна, подворота уха нет.
Все просто.
Положение узелка плюс-минус 3-4 см влияет на начало подворота уха весьма сильно.

Изменено vovochka (26-11-2015 20:40)

бугор · 27-11-2015 18:43

По тестам ГВХ-18:
Да там по периметру деревья и ветер был со стороны города..(типа всегда рваный)
Вова.. так что ГВХ-18: "Нет, это не "гоночный" и не "острый" кайт! "
Будем сравнивать "по возможностям" кто ходит острее ГВХ или Джо... кайтеры будут меняться..
Пока в "теории" ... но только в теории .. ГВХ должен быть острее... Дж но... но...
На КС Вова расскажи как они будут гонять.. относительно других новинок...

vovochka · 27-11-2015 19:00

бугор пишет:

Вова.. так что ГВХ-18: "Нет, это не "гоночный" и не "острый" кайт...

Нет, ты меня не правильно понял!
Ты отметил то факт, что пилот на планке не чувствует рваной тяги, которая должна быть из- за порывистого ветра!
И выдвинул как объяснение этому тот факт, что это из- за того что кайт "острый" и "гоночный".

Да, конечно, gvx и острый и гоночный, но отсутствие рывков на планке объясняется не этим....

.... Да не буду я ничего сравнивать и рассказывать. Мне это не интересно.
Я и так знаю все возможности такого крыла! Главное, чтобы оно попало в нужные руки, а таких рук- по пальцам пересчитать!
Лет 5 бы еще назад уперся б рогом, и сам показал на что машинка способна, а сейчас- ну просто уже лень. Тем более в бегах вокруг тумбочек и в Оупене.
Сколько ж уже можно! Пускай молодежь работает!

Хочешь "сравнивать" - приезжай сам.
Кайты сами не едут, сколько раз можно повторять!

Да и прогнозец на Кс висит отнюдь не под 18-ку.
А там уж тем более- кайт должен просто не мешать.

бугор · 27-11-2015 19:02

бугор пишет:

По тестам ГВХ-18:
Да там по периметру деревья и ветер был со стороны города..(типа всегда рваный)
Вова.. так что ГВХ-18: "Нет, это не "гоночный" и не "острый" кайт! "
Будем сравнивать "по возможностям" кто ходит острее ГВХ или Джо... кайтеры будут меняться..
Пока в "теории" ... но только в теории .. ГВХ должен быть острее... Дж но... но...
На КС Вова расскажи как они будут гонять.. относительно других новинок...

Продолжу... : ГВХ должен быть острее... Дж но... но...
кабрирующий момент(пусть это так называется.. для простоты) у Дж больше и он в воздухе будет держаться до последнего...

Re: Парафойлы

25-11-2015 08:22

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Подвал раздела