Загадка

plumber · 04-12-2015 23:36

5n2 пишет:

Я не программист, если что

т.е. метод тебе знаком не был?
и ты рисовал головастиков и 720 треугольников? давай, колись
а ваще респект, я не допер
зы и про колпаки давай сокращай, пример про 8м бутылок и трех игуан, очень даже изящен, а то это 720/601 999/13 реально парят.:)
вот интересный расклад про колпаки http://www.fmsh2007.ru/index.php?id=281

Изменено plumber (05-12-2015 02:02)

AdBot · 04-12-2015 23:36

plumber · 05-12-2015 14:10

Melnik51 пишет:

ilya_spb пишет:
А слабо формулу придумать, сколько нужно хамелеонов при увеличении числа бутылок ?
Задача выглядела бы интереснее если заменить хамелеонов кайтерами, жидкость ветром а бутылки кайтами
Это логарифм числа бутылок по основанию 2.

Пример Фюнфенцвая из 8 по основании 2 (красный или нет). 3 игуаны. 8й класс школы
Зы совсем мозъг закис от водки никотина и канабинола.

Изменено plumber (05-12-2015 14:14)

DimSpb · 05-12-2015 16:01

У меня на пальцах 9 получается

UPD - да, обсчитался, 10 правильно

Изменено DimSpb (05-12-2015 16:38)

LionSprings · 05-12-2015 17:32

DimSpb пишет:

У меня на пальцах 9 получается

Нулевой палец забыл посчитать?

5n2 · 06-12-2015 14:11

plumber пишет:

т.е. метод тебе знаком не был?
и ты рисовал головастиков и 720 треугольников? давай, колись
а ваще респект, я не допер
зы и про колпаки давай сокращай, пример про 8м бутылок и трех игуан, очень даже изящен, а то это 720/601 999/13 реально парят.:)
вот интересный расклад про колпаки http://www.fmsh2007.ru/index.php?id=281

Я не сразу врибился в правильный метод, сначала заходил с упрощенной модели. Но в силу участия в детстве в мат. олимпиадах, знаю, что в таких задачах ответ всегда на порядок отличается от умозрительного.

А про цифры, их всегда выбирают побольше, для антуража. А по факту, надо знать решение в общем случае для любых згачений.

Melnik51 · 06-12-2015 14:41

Так в 4-5ом посте уже подсказка была.

alvi пишет:

что то идея на другом форуме с бинарным представлением выглядит около техническим бредом )

А затем-

Ber at Work пишет:

Пишут, что 10 хамелеонов:
720 представляем в двоичном виде, получаем 10-разрядное число. Каждый хамелеон будет разрядом. Каждой бутылке сопоставляем ее номер в двоичном виде. Поим хамелеонов согласно их разрядам из каждой бутылки сообразно ее двоичному номеру. Когда хамелеоны покраснеют, по ним читается двоичный номер бутылки, в которой химсостав.
Реально?

Оставалось поделить 720 на 2 до нуля.

Изменено Melnik51 (06-12-2015 14:46)

5n2 · 06-12-2015 18:52

Berloga пишет:

5n2 пишет:
Вот веселей
997, первый и последний рискуют т.к. назовут цвет от балды.

А какой алгоритм у остальных?

plumber · 06-12-2015 23:07

5n2 пишет:

plumber пишет:
т.е. метод тебе знаком не был?
и ты рисовал головастиков и 720 треугольников? давай, колись
а ваще респект, я не допер
зы и про колпаки давай сокращай, пример про 8м бутылок и трех игуан, очень даже изящен, а то это 720/601 999/13 реально парят.:)
вот интересный расклад про колпаки http://www.fmsh2007.ru/index.php?id=281
Я не сразу врибился в правильный метод, сначала заходил с упрощенной модели. Но в силу участия в детстве в мат. олимпиадах, знаю, что в таких задачах ответ всегда на порядок отличается от умозрительного.
А про цифры, их всегда выбирают побольше, для антуража. А по факту, надо знать решение в общем случае для любых згачений.

Ну да, суть числе вариантов цвета ящериц.
Поо колпаки, кроме половины минус один не получается пока. При чтении условия :
Разноцевтные колпаки хз сколько каких. Сколько колпаков одного цвета никому не известно, но известно сколько каждого из других 12ти?

Изменено plumber (06-12-2015 23:15)

Melnik51 · 06-12-2015 23:22

Можно пронумеровать цвета от 0 до 12.
Последний суммирует все впередистоящие цвета, разделит на 13, по кол-ву цветов, и назовёт цвет соответствующий остатку от деления суммы на 13 ( это будет от 0 до 12).
Предпоследний на основании суммы цветов стоящих перед ним и услышанного остатка сможет вычислить свой цвет. Ну и так далее. Погибнет с вероятностью 12/13 только последний.
Но это если все мудрецы слышат все ответы.

Изменено Melnik51 (06-12-2015 23:29)

Ber at Work · 07-12-2015 10:47

5n2 пишет:

А какой алгоритм у остальных?

Сумма номеров цветов впереди по модулю 13, минус число названное предыдущим. Каждый тринадцатый не вычитает.
Я проверял для 4 х цветов и 8 человек. Кмк от количества и того и другого там ничего не зависит.
Эти запутанный случай проверки четности.

Изменено Ber at Work (07-12-2015 10:49)

5n2 · 07-12-2015 11:01

Ber at Work пишет:

5n2 пишет:
А какой алгоритм у остальных?
Сумма номеров цветов впереди по модулю 13, минус число названное предыдущим. Каждый тринадцатый не вычитает.
Я проверял для 4 х цветов и 8 человек. Кмк от количества и того и другого там ничего не зависит.
Эти запутанный случай проверки четности.

Отлично. Но тогда почему ответ не верный?

Melnik51 · 07-12-2015 11:38

Ber at Work пишет:

5n2 пишет:
А какой алгоритм у остальных?
Сумма номеров цветов впереди по модулю 13, минус число названное предыдущим. Каждый тринадцатый не вычитает.
Я проверял для 4 х цветов и 8 человек. Кмк от количества и того и другого там ничего не зависит.
Эти запутанный случай проверки четности.

По этому алгоритму получается, что последующий цвет зависит от предыдущего. А это не так, они никак не зависят друг от друга.

Я к сожалению не знаю мат. операций при работе с остатками при делении, поэтому сделал бы так -
Последний мудрец видит все цвета впереди себя (от предпоследнего и до самого первого в колонне), складывает все цифровые коды этих цветов ( мы присвоили всем цветам номера от 0 до 12). Получает какую-то сумму S.
Делит S по модулю 13, получает какое-то целое число N, оно нам в принципе не интересно.
S - N*13 = R. R - это остаток от деления по модулю, лежит в диапазоне от 0 до 12.
Последний в колонне мудрец называет цвет, соответствующий R. Этот мудрец - смертник, если повезёт, то R совпадет с цветом его колпака, если нет - значит не повезло.
Предпоследний в колонне видит все цвета впереди себя, он суммирует все номера, получает сумму S1. Кроме того он знает остаток R, а так же знает что S1=S-X, где X - номер его цвета.
Поскольку я не знаю операций с остатками, то я на месте предпоследнего мудреца проверял бы на истину выражение -

Ост((S1+i)/13) = R, где i числа от 0 до 12, как-только выражение истинно, то X присваиваем значение i, это и есть номер цвета колпака.

Ну и так далее. До самого первого в колонне.

5n2 · 07-12-2015 13:10

Melnik51 пишет:

Ну и так далее. До самого первого в колонне.

Все верно.
Я помню эту задачу с одной математической олимпиады. Причем 8-ому классу (где учился я) давали задачу с 2-мя шапками и там вопрос действительно был в проверке четности, 9-ому классу давали задачу с 3-мя шапками, а 10-ому классу толи в общем случае для n-шапок, толи тоже с 13-ью шапками, что в целом уже не важно.

Ber at Work · 07-12-2015 13:20

5n2 пишет:

Но тогда почему ответ не верный?

А какой верный ответ?

5n2 · 07-12-2015 13:33

Ber at Work пишет:

А какой верный ответ?

Melnik51 пишет:

Этот мудрец - смертник, если повезёт, то R совпадет с цветом его колпака, если нет - значит не повезло.

Собственно остается 998.

Ber at Work · 07-12-2015 14:00

Откуда последний в цепи берет данные?)

devilmike · 07-12-2015 14:17

Ber at Work пишет:

Откуда последний в цепи берет данные?)

"остаток" от последнего и информацию от остальных - этого достаточно.

Melnik51 · 07-12-2015 14:32

Ber at Work пишет:

Откуда последний в цепи берет данные?)

Последний с какого конца? Первый или последний в очереди?

Ber at Work · 07-12-2015 15:15

devilmike пишет:

"остаток" от последнего

Этого достаточно, я неправильно пронумеровал у себя на бумажке.

plumber · 07-12-2015 20:48

с первым непонятка, мутный он какой то
Зы метод - суммировать цвета в виде порядковый номер. Дальше сумма с отвечающим минус видимое. Задача первого объявить видимую сумму всем.
Зызы метод обеих задач схож. Цвет в цифрах.

Изменено plumber (08-12-2015 07:56)

Melnik51 · 08-12-2015 09:54

plumber пишет:

с первым непонятка, мутный он какой то
Зы метод - суммировать цвета в виде порядковый номер. Дальше сумма с отвечающим минус видимое. Задача первого объявить видимую сумму всем.
Зызы метод обеих задач схож. Цвет в цифрах.

Так в жизни всё можно оцифровать. Нет таких процессов, которые не смогла бы описать математика.

devilmike · 08-12-2015 12:30

Эту загадку задают детям при поступлении в одну из школ города-героя Москва. Если ребенок отвечает на нее - его определяют в физико-математический класс.
Корова - 2 Овца - 2 Свинья - 3 Собака - 3 Кошка - 3 Утка - 3 Кукушка - 4 Петух - 8 Ослик - ?

Melnik51 · 08-12-2015 12:41

devilmike пишет:

Эту загадку задают детям при поступлении в одну из школ города-героя Москва. Если ребенок отвечает на нее - его определяют в физико-математический класс.
Корова - 2 Овца - 2 Свинья - 3 Собака - 3 Кошка - 3 Утка - 3 Кукушка - 4 Петух - 8 Ослик - ?

3?

упс. 2, в смысле и-а.

Изменено Melnik51 (08-12-2015 12:42)

devilmike · 08-12-2015 12:46

Melnik51 · 08-12-2015 12:53

Вчера с работы звоню домой, узнать, чем ребенок-первокласница занимается. Берет трубку и плачет. - В чём дело?
-Задачку не могу решить.
Успокоил, играй, рисуй, приду домой - разберёмся.
Прихожу, задачка - вместо пробелов поставьте знаки + и -, чтобы было равенство.

9 1 7 5 3 = 6

Говорю, что эта задачка не имеет решений, так и скажи учительнице, опечатка в учебнике.
Опять в слёзы, ты не умеешь считать, эту задачку надо решить и пр.
Как объяснить первокласнику, что сумма/разница 5ти нечётных чисел ну никак не может быть чётным ?

Re: Загадка

04-12-2015 23:36

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Re: Загадка

Подвал раздела