Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

booch · 09-03-2010 12:01

Изменено booch (09-03-2010 12:03)

AdBot · 09-03-2010 12:01

Gorod · 09-03-2010 12:04

а кто во фристайле что занял и что замутил по трюкам?

Эника · 09-03-2010 12:11

Видели как красиво соревновались Рома meoro и Илья К. Результаты в тайных блокнотах организаторов.

Chips · 09-03-2010 12:11

давайтея пару фоток хоть с сорев!! а то серия и я и кайт, я и доска не впечатлила:)

booch · 09-03-2010 12:32

vanex · 09-03-2010 12:55

Эника пишет:

Видели как красиво соревновались Рома meoro и Илья К. Результаты в тайных блокнотах организаторов.

Тайные блокноты расшифрованы еще до твоего сообщения
Сообщение со ссылкой на результаты было опубликовано выше в этой теме. Через 3 часа после награждения. Там есть все результаты.

Или просто открой последнюю новость на www.surfstation.ru

Эника · 09-03-2010 13:10

Орга-м стоило бы быть немного внимательнее и не отсылать народ смотреть результаты фристайла, размещая битую ссылку

booch · 09-03-2010 13:14

Лыжи:
1. Саша
2. Дима
3. Рома
Сноуборд:
1. Рома
2. Илья

skiller · 09-03-2010 13:44

donald- 109 пишет:

JURY пишет:
а бордеры как откатали - не увидел протокола
интерсно кто победил Дулин или Келлер
Дулин второй!келер восьмой!:D:D

За Вадика обидно, одни первые приходы 8 марта были.
Но... Берлога имел флайсёрфер Спид-3 19м делюкс и когда мы с Вадиком пили чай наблюдая за гонкой больших кайтов от 2000 евров за штуку, Лёха (Бергого) смог стартануть два раза. Он просто смог доехать до старта. Мы не смогли. Ветра не хватало на 15м кайт... Я бросил это дрочево в километре до старта и вернулся в Дулину. Потом мы смотались и пошли чаи гонять.

Вот эти два dnf и дали ацкое преймущество Лёхе против Вадика с dns. Почему так, непонятно. Лёха приходил 5м на второй день стабильно. По идее он никак не мог первое место получить? Сколько очков разницы между dnf и dns?
Вадик 4xDNS+4x1=4DNS+4=25
Лэха 2DNS+2DNF+19=23
Тогджа получается, что DNS=5 очков, в DNF=7. Должно быть наоборот имхо.

Мой отчёт и про моё восьмое место читайте в моём блоге на сайте клуба: http://www.overpower.ru/blog/chp2010_i_ … 0-03-09-23

donald- 109 · 09-03-2010 13:52

skiller пишет:

donald- 109 пишет:
JURY пишет:
а бордеры как откатали - не увидел протокола
интерсно кто победил Дулин или Келлер
Дулин второй!келер восьмой!:D:D
За Вадика обидно, одни первые приходы 8 марта были.
Но... Берлога имел флайсёрфер Спид-3 19м делюкс и когда мы с Вадиком пили чай наблюдая за гонкой больших кайтов от 2000 евров за штуку, Лёха (Бергого) смог стартануть два раза. Он просто смог доехать до старта. Мы не смогли. Ветра не хватало на 15м кайт... Я бросил это дрочево в километре до старта и вернулся в Дулину. Потом мы смотались и пошли чаи гонять.
Вот эти два dnf и дали ацкое преймущество Лёхе против Вадика с dns. Почему так, непонятно. Лёха приходил 5м на второй день стабильно. По идее он никак не мог первое место получить? Сколько очков разницы между dnf и dns?
Вадик 4xDNS+4x1=4DNS+4=25
Лэха 2DNS+2DNF+19=23
Тогджа получается, что DNS=5 очков, в DNF=7. Должно быть наоборот имхо.
Мой отчёт и про моё восьмое место читайте в моём блоге на сайте клуба: http://www.overpower.ru/blog/chp2010_i_ … 0-03-09-23

Я плякал читавши!Извини что заявились!И ты остался без первого места!
:P:P:lol::lol:

vanex · 09-03-2010 14:11

Эника пишет:

Орга-м стоило бы быть немного внимательнее и не отсылать народ смотреть результаты фристайла, размещая битую ссылку

Извините за оплошность, исправлено. Целую ножки

Nivats · 09-03-2010 14:19

donald- 109 пишет:

Я плякал читавши!Извини что заявились!И ты остался без первого места!
:P:P:lol::lol:

К сожалению, именно дозаявившиеся лишили Вадика Дулина заслуженного первого места. Вернее не сами дозаявившиеся, а несовершенство в системе подсчета результатов.
Нефинишировавший получает очки по числу стартовавших +1 (а стартовать в первый день смог только Леха), а нестартовавший по чилу заявившихся+1 (на 7 марта заявившихся было 5, а на конец чемпионата уже 10).
Так что если бы очки считались по числу заявившихся на день гонок, то было бы справедливо, а так вышла чепуха какая-то.
Яковлев Леха 2+2 за первый день и 5+5+5+4 за второй = 23 очка
Дулин Вадик 6+6 за первый день (так как заявлено 5 кайтеров) и 0,7+0,7+0,7+0,7 за второй день = 14,8
Петров Ваня 6+6 за первый день и 2+2+2+2 за второй = 20 очков
Т.е. Дулин первый, Петров второй, Яковлев третий - вот это по-моему честно было бы.

А то получилось, что лучшего кайт-сноубордиста чемпионат не выявил

НО! В правилах написано - считаем по числу заявившихся на момент подсчета результатов Такие-вот формальности.

Gorod · 09-03-2010 14:35

Буч, а ты чтоли не фристайлюжничал?

donald- 109 · 09-03-2010 14:39

Nivats пишет:

donald- 109 пишет:
Я плякал читавши!Извини что заявились!И ты остался без первого места!
:P:P:lol::lol:
К сожалению, именно дозаявившиеся лишили Вадика Дулина заслуженного первого места. Вернее не сами дозаявившиеся, а несовершенство в системе подсчета результатов.
Нефинишировавший получает очки по числу стартовавших +1 (а стартовать в первый день смог только Леха), а нестартовавший по чилу заявившихся+1 (на 7 марта заявившихся было 5, а на конец чемпионата уже 10).
Так что если бы очки считались по числу заявившихся на день гонок, то было бы справедливо, а так вышла чепуха какая-то.
Яковлев Леха 2+2 за первый день и 5+5+5+4 за второй = 23 очка
Дулин Вадик 6+6 за первый день (так как заявлено 5 кайтеров) и 0,7+0,7+0,7+0,7 за второй день = 14,8
Петров Ваня 6+6 за первый день и 2+2+2+2 за второй = 20 очков
Т.е. Дулин первый, Петров второй, Яковлев третий - вот это по-моему честно было бы.
А то получилось, что лучшего кайт-сноубордиста чемпионат не выявил
НО! В правилах написано - считаем по числу заявившихся на момент подсчета результатов Такие-вот формальности.

Я считаю что места справедливы!Когда Лёша Яковлев трудился во второй день гонки!
А остальные чаёвничали!Так что не надо ссылаться на технику и ветер!Было бы стремление к победе!
Берлоге поздравления!!:D:D:D

JURY · 09-03-2010 14:56

Nivats пишет:

...К сожалению, именно дозаявившиеся лишили Вадика Дулина заслуженного первого места. Вернее не сами дозаявившиеся, а несовершенство в системе подсчета результатов. ......
А то получилось, что лучшего кайт-сноубордиста чемпионат не выявил

прикольно, т.е. если пограничная ситуация и главный конкурент не учствовал в нескольких гонках, то можно в последний день дозаявить всю свою семью, включая дедов, и штрафные баллы за не выход на трассу у соперников возрастут.

наверное былобы справедливо считать очки по заявившимся на каждую гонку, чтобы убрать эту лазейку. а тем кто дозаявился позже - можно и больше очков вставлять за первые дни соревнований когда они не участвовали... думаю это было бы справедливо давать разный штраф за незаявку в гонку и то что ктото не смог участвовать (например по причине слабого ветра), ведь за то что гонщик не смог финишировать очков дают меньше чем за нестарт.

да и как это можно считать очки исходя из того что гонщик боролся в ней с несуществующими на тот момент конкурентами?

Nivats пишет:

...
НО! В правилах написано - считаем по числу заявившихся на момент подсчета результатов Такие-вот формальности.

А почему не посчитали очки сразу после гонки? - получается ситуация как в анекдоте: вот крокодил - от хвоста до носа 7 метров, от носа до хвоста 5 метров. как так? А наш крокодил - как хотим так и измерим

а в правилах записать: - считаем по числу заявившихся на момент старта гонки.

Изменено JURY (09-03-2010 15:04)

donald- 109 · 09-03-2010 15:04

JURY пишет:

Nivats пишет:
...К сожалению, именно дозаявившиеся лишили Вадика Дулина заслуженного первого места. Вернее не сами дозаявившиеся, а несовершенство в системе подсчета результатов. ......
А то получилось, что лучшего кайт-сноубордиста чемпионат не выявил
НО! В правилах написано - считаем по числу заявившихся на момент подсчета результатов Такие-вот формальности.
прикольно, т.е. если пограничная ситуация и главный конкурент не учствовал в нескольких гонках, то можно в последний день дозаявить всю свою семью, включая дедов, и штрафные баллы за не выход на трассу у соперников возрастут.
наверное былобы справедливо считать очки по заявившимся на каждую гонку, чтобы убрать эту лазейку. а тем кто дозаявился позже - можно и больше очков вставлять за первые дни соревнований когда они не участвовали... думаю это было бы справедливо давать разный штраф за незаявку в гонку и то что ктото не смог участвовать (например по причине слабого ветра), ведь за то что гонщик не смог финишировать очков дают меньше чем за нестарт.
да и как это можно считать очки исходя из того что гонщик боролся в ней с несуществующими на тот момент конкурентами?
а в правилах записать: - считаем по числу заявившихся на момент старта гонки.

Старта гонки или начала соревов!?Суть то в чём?что у одного есть матрас 19м2 а у другого нет!вот и не поехал в слабый ветер!Похоже тянеться всё к моноклассу!И тушки по весу надо сортировать!то бы не обидно было!:P

JURY · 09-03-2010 15:27

donald- 109 пишет:

Старта гонки или начала соревов!?Суть то в чём?что у одного есть матрас 19м2 а у другого нет!вот и не поехал в слабый ветер!Похоже тянеться всё к моноклассу!И тушки по весу надо сортировать!то бы не обидно было!:P

суть в том чтобы считать очки исходя из реального количесва конкурентов в каждой гонке... про размер кайта и вес тушки я не слова не сказал

- а ещё предлагаю : при окончательном подсчёте очков выкидывать из общего количества гонщиков тех кто ни разу не стартанул за все соревнования. т.е. сейчас это минус 9 баллов от штрафа невыхода на старт.

например Нарбут Александр выиграл фрит, и непонятно зачем заявился в гонки, да это и не важно если человек не разу не вышел, так зачем его считать?

для первых мест это не суть как важно а для накала борьбы в середине таблицы это может быть важно, например для таких как я, и добавило бы спортивной борьбы между конкретными середниками! составляющими основную массовость сорев!

vanex · 09-03-2010 15:51

1. Если человек заявляется, его считают. Он платил взнос и хочет участвовать или просто хочет быть в списке. Личные мотивы гонщиков никак не влияют на судейские решения.

Вот вижу лазейку: заявить 100 своих друзей, тобы очков было побольше и поставить этих друзей отвлекать оставшихся 40 участников, чтобы на старт не вышли. Виноваты будут сами участники, не фиг отвлекаться.

2. Если человек стартовал, то у него больше очков, чем у того, кто на старт не вышел. Техника выхода на старт судей не интересует. Хочешь - иди на старт пешком, хочешь - едь на своем снегоходе, хочешь - подъезжай на кайте. Главное - на старте нужно быть вовремя и для этого есть регламент оповещения, прописываемый в гоночной инструкции. У нас даже смс участникам отправлялся. Успеешь, если хочешь. Если не хочешь, то не успеешь.

3. Побеждает всегда сильнейший. Сильнейший - не тот, кто быстрее едет, а тот кто едет быстрее в нужном направлении. По сноубордистам на Чемпе получается, что Берлога поехал быстрее в первый день в сторону старта, а остальные остались около берега. Причины не важны. Берлога - сильнейший. И это никак не умаляет мастерство остальных участников.

4. Любые подсчеты в соревнованиях - это инструмент статистики. статистика - штука коварная. Желаю участникам не только ехать, но и считать, думать, вовремя выходить на старт.

Победили сильнейшие!!! История не терпит сослагательного наклонения!!! Поздравляем!!! Все молодцы!!!

skiller · 09-03-2010 16:35

vanex пишет:

2. Если человек стартовал, то у него больше очков, чем у того, кто на старт не вышел. Техника выхода на старт судей не интересует. Хочешь - иди на старт пешком, хочешь - едь на своем снегоходе, хочешь - подъезжай на кайте. Главное - на старте нужно быть вовремя и для этого есть регламент оповещения, прописываемый в гоночной инструкции. У нас даже смс участникам отправлялся. Успеешь, если хочешь. Если не хочешь, то не успеешь.
3. Побеждает всегда сильнейший. Сильнейший - не тот, кто быстрее едет, а тот кто едет быстрее в нужном направлении. По сноубордистам на Чемпе получается, что Берлога поехал быстрее в первый день в сторону старта, а остальные остались около берега. Причины не важны. Берлога - сильнейший. И это никак не умаляет мастерство остальных участников.

Я выше писал, что система подсчёта очков кривая, Наташа тоже указала на это. Ну не может быть, чтобы 4 пятых места и 2 dnf было лучше, чем 4 первых и 2 dns!

А Берлого - молодец всё-равно. А Вадик лучший.

JURY · 09-03-2010 17:42

vanex пишет:

1. Если человек заявляется, его считают. Он платил взнос и хочет участвовать или просто хочет быть в списке. Личные мотивы гонщиков никак не влияют на судейские решения.
Вот вижу лазейку: заявить 100 своих друзей, тобы очков было побольше и поставить этих друзей отвлекать оставшихся 40 участников, чтобы на старт не вышли. Виноваты будут сами участники, не фиг отвлекаться.
2. Если человек стартовал, то у него больше очков, чем у того, кто на старт не вышел. Техника выхода на старт судей не интересует. Хочешь - иди на старт пешком, хочешь - едь на своем снегоходе, хочешь - подъезжай на кайте. Главное - на старте нужно быть вовремя и для этого есть регламент оповещения, прописываемый в гоночной инструкции. У нас даже смс участникам отправлялся. Успеешь, если хочешь. Если не хочешь, то не успеешь.
3. Побеждает всегда сильнейший. Сильнейший - не тот, кто быстрее едет, а тот кто едет быстрее в нужном направлении. По сноубордистам на Чемпе получается, что Берлога поехал быстрее в первый день в сторону старта, а остальные остались около берега. Причины не важны. Берлога - сильнейший. И это никак не умаляет мастерство остальных участников.
4. Любые подсчеты в соревнованиях - это инструмент статистики. статистика - штука коварная. Желаю участникам не только ехать, но и считать, думать, вовремя выходить на старт.
Победили сильнейшие!!! История не терпит сослагательного наклонения!!! Поздравляем!!! Все молодцы!!!

ни кто не предлогает пересчитывать результаты состоявшегося ивента!

есть предложение откорректировать правила на следующий раз, и считать всё вышесказанное как конструктивные предложения.

С skiller-ом согласен, кривезну необходимо подправлять!

JURY · 09-03-2010 18:12

Кстати если почитать внимательно правила http://www.kitensk.com/modules.php?name=Main&op=rules - которые обозначены в ПОЛОЖЕНИИ там есть такое: <b>

3. За невыход на старт очки начисляются как за последнее место от числа Пилотов, допущенных на эту гонку в данном классе. </b>

на первую гонку было заявлено 5-ть человек (остальные дозаявились в Пн) - кто знает, разясните пожалуйста как подсчитывались очки для 1-го и 2-го места

Nivats · 09-03-2010 19:46

JURY пишет:

Кстати если почитать внимательно правила http://www.kitensk.com/modules.php?name=Main&op=rules - которые обозначены в ПОЛОЖЕНИИ там есть такое: <b>
3. За невыход на старт очки начисляются как за последнее место от числа Пилотов, допущенных на эту гонку в данном классе. </b>
на первую гонку было заявлено 5-ть человек (остальные дозаявились в Пн) - кто знает, разясните пожалуйста как подсчитывались очки для 1-го и 2-го места

Кроме того, есть еще и этот пункт правил!
8. Пилот, допущенный к гонкам после начала соревнования, считается в ранее проведенных гонках не участвовавшим, а очки для Пилотов, которые не получили места на финише, по ранее проведенным гонкам пересчитываются в соответствии с увеличением числа участников. Допуск к гонкам Пилота после начала соревнования разрешается только при исключительных обстоятельствах.

Так что, очки были подсчитаны согласно правилам. По 11 очков за 2 гонки dns + очки второго дня.

Berloga · 09-03-2010 20:29

Как Кирилл завернул про статистику, лучше и не скажешь. Для себя вынес пару мыслей.

1. При существующих правилах и методах подсчета очков: заявился - стартуй. Осознал это после первого гоночного дня - когда увидел огромное количество штрафных очков у нестартовавших лыжников.

2. Девятнаха, равно как и гоночная пятнаха, равно как и сноуборд под два метра - инструмент и пинать на него не стоит. Все в ваших руках, у меня этого "матраса" тоже нет. VAN, вот например, шел в лавировке сильно быстрее (меньше резался на ветер) и не просчитался. Взял скоростью. Все в голове по большому счету.

3. Выше говорили что гонка не выявила лучшего. Неверно. Вадим Дулин - лучший. РЕСПЕКТ ему и Ивану Петрову за урок. Это объективно. С очками вышла фигня.

Я кстати думаю доски рейсовые про которые был разговор появятся, соревнования будут и мы еще поборемся в честной гонке, а VAN?)

vanex · 09-03-2010 21:01

C очками всё ок!
Спортивная система любого уровня должна стремиться к срединному результату, стабильности и т.д.
Не вижу повода менять существующую систему подсчета очков, она навязывает стабильность. Это правильно.

Сейчас, действительно, в сноубордических результатах мы увидели крайность этой системы. Но если всмотреться глубже, то эта выявленная крайность полностью демонстрирует уровень подготовки, желания, мотивации, воли спортсменов, а главное, их внутренней организованности. Именно на эти свойства характера всегда ложится результат.

В целом, очень приятно, что впервые за всю историю Чемпионата обсуждения идут больше вокруг сноубордистов. Это круто. Даже за это можно благодарить существующую систему подсчета очков.

Но, я всегда за то, чтобы совершенствовать правила и систему подсчета очков. Также крайне полезно это обсуждать и разбираться в правилах. Это приводит к тому, что гонщики начинают понимать сложность и ответственность работы судейской бригады во всех её проявлениях. К сожалению, чем дальше начинаешь вникать в правила и находить ответы на свои вопросы, тем больше понимаешь, что очень многое не прописано прописать сложно. Для себя понял, что это не моё. Если кто готов, то дерзайте! И не забудьте сначала прочитать полностью уже существующие правила

Изменено vanex (09-03-2010 21:08)

Berloga · 09-03-2010 21:12

Ты прав.
Сегодня думал и пришел к выводу, что менять коренным образом в системе подсчета ничего не имеет смысла. Надо просто знать правила и как эти очки считаются.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

09-03-2010 12:01

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Re: Чемпионат Санкт-Петербурга по сноукайту.

Подвал раздела