Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Voltan · 26-07-2016 10:33

В религиозные споры с авторитетом вступать не буду .

ASTEL пишет:

для понимания, в чем разница обучения на надувном и парафойле?

Отличия в возможном завязывании бантиков, поведении в слабый ветер, в старте/посадке, сбросе тяги депауэром. Свои плюсы/минусы у каждого. При обучении на снегу или в воде по колено/по пояс на мой взгляд парафойл вполне подойдет. На глубокой воде или в сильно рваный ветер - врагу так учиться не пожелаю

AdBot · 26-07-2016 10:33

vovochka · 26-07-2016 10:37

Voltan пишет:

Владимир, согласишься ли хотя бы, что новичку знакомиться с катанием по воде с парафойла это все же не самый простой способ, мягко говоря?
.

А вот и не соглашусь!
Да, можно говорить , что это вопрос "религиозный".

Но если ты пользуешь для обучения парафойл НЕВЫСОКОГО УДЛИНЕНИЯ, то еще очень сильно вопрос, какой из способов окажется не самым простым.

И сам учился на воде именно на парафойле, правда, тогда и кайты были другими и тыквы слаще.
И не один тут у нас человек прошел тот же самый путь в более позднее время, на других кайтах.

Могу привести много аргументов в пользу обучения на парафойле, но только тем кто действительно хочет их услышать.

В споры вступать - желания нет.

vovochka · 26-07-2016 10:56

Voltan пишет:

Отличия в возможном завязывании бантиков, поведении в слабый ветер, в старте/посадке, сбросе тяги депауэром.

На самом деле, все просто!
По всем вышеперечисленным пунктам просто нужно делать ПРАВИЛЬНЫЕ действия, которые в случае общения с парафойлом несколько отличаются от действий с балонником в аналогичных ситуациях.

Если хош - давай по пунктам...

1. Бантики....
Берем тот же Ион-13 с проклеенными швами, и Хенеси тому, кто сможет завязать его в бантик!!
Не, я не скажу что это совсем невозможно, талантами земля русская богата. Но как будто мы не видали балонников, которые те же самые таланты могут и наизнанку вывернуть и в бантик завязать.

2. Про поведение в слабый ветер - вообще не понял. тут парафойл по удерживанию в воздухе "до талого" даст фору любому балоннику. Опять же - в случае с тем же Ион-13, еще и его вес будет почти на пол кило меньше даже ПАРАФОЙЛОВ аналогичных площадей, но другого конструктива.

3. Посадка - вообще нуль проблем! Сброс на 5-ю стропу позволяет погасить безопасно кайт в ЛЮБОЙ ветер и БЕЗ АССИСТЕНТОВ.
Взлет - аналогично. Есть набор правильных действий, которые позволяют поднять кайт практически тоже в любой ветер, безо всякого экстрима. Беда в том , что многие из тех кто даже давно катают на парафойле, не знают как делать это правильно.
Вот тут, в случае обучения новичка, обязательно наличие инструктора, такими навыками обладающего, который с самых первых запусков поставит правильный набор действий.

4. Дипавер - да тоже не факт, что у любого балонника ветровой диапазон окажется шире чем у хорошего парафойла.
Опять же - есть возможность подкупольных регулировок, которые позволяют увеличить у парафойла и ветровой диапазон в том числе, очень и очень сильно, относительно всех базовых настроек. На балоннике таких возможностей нет...

ну и так далее и тому подобное....

Что абсолютно бесспорно, что и для катания на парафойле, и для длительной песпроблемной его эксплуатации, нужно обладать заметно бОльшим количеством навыков и знаний, чем на балоннике. В том числе и новичек эти знания и навыки должен получать от грамотного инструктора с самых первых дней. Тут традиционное :"Бля, тяни правую!!!!" может и не прокатить!

Но если вы удосужитесь такие знания получить, что совсем несложно, то , на мой взгляд, возможности парафойла намного шире чем балонника. В том числе и для обучения.

Я вот уже много лет все это вижу, попытался даже как-то все свои знания систематезировать в "Учебник по парафойлам" у себя на сайте, но, к сожалению, чтобы сделать такой материал качественно, требуется уйма времени, коим пока не располагаю.

А так, да, бывает чертовски обидно наблюдать как в совсем некриминальный ветер, при старте парафойла, человек летит чуть ли не в бетонную дамбу, причем, под руководством того, кто вроде бы "разбирается в парафойлах" , и понимать, что единственный нюанс при запуске, который им ни кто в свое время не объяснил, и который они делают неправильно, позволит делать такой запуск абсолютно комфортно даже в ветер в 2 раза сильнее....
--------------------------------------

Если совсем уж до банальностей скатываться, то спорить за обучение на парафойле или балоннике - это примерно то же самое что спорить в наше время на каком автомобиле лучше учиться вождению. На механике или на CVT
Мне вот просто жалко этих новоиспеченных выпускников автошкол, которые не тряслись перед сдачей упражнения остановка-старт на горке

Изменено vovochka (26-07-2016 11:09)

Voltan · 26-07-2016 11:07

Владимир, ну вот, вышел спор на ровном месте, когда и предмета спора нет)
1.Согласен. Но ведь могут?:)
2. Я писал об отличиях балонника и парафойла, не указывая, к чему они относятся. Разумеется парафойл в слабый ровный ветер намного дольше держится и возит.
3. Я не писал о проблемах. Писал о различиях . По-разному ведь взлетают/садятся?
4. Я не говорю про любой балонник. Но у 4-ех из 5-и моих балонников сброс тяги при бросании планки происходит полнее, чем на единственном имеющемся у меня парафойле. На парафойле тот же эффект позволяет достичь лишь огромный тример (обожаю его).
Про ветровой диапазон вообще ничего не говорил - у о2-15 он попросту огромен оказался, гораздо больше, чем я ожидал. Даже без настройки .

vovochka пишет:

Что абсолютно бесспорно, что для катания на парафойле нужно обладать заметно бОльшим количеством навыков и знаний, чем на балоннике. В том числе и новичек эти знания и навыки должен получать от грамотного инструктора с самых первых дней. Тут традиционное :"Бля, тяни правую!!!!" может и не прокатить!

Абсолютно согласен!

Изменено Voltan (26-07-2016 11:09)

vovochka · 26-07-2016 11:17

Voltan пишет:

Владимир, ну вот, вышел спор на ровном месте, когда и предмета спора нет)

Предмета спора нет вообще никакого, это факт!

Еще раз - подавляющее большинство всех "проблем" с парафойлами связано с тем, что люди , имеющие эти проблемы делают грубые и очень легко поправимые ошибки.

Ну и второй момент - гоночные парафойлы и близкие к ним с удлинением выше 6.0-6.5 - это далеко не все парафойлы, которые существуют в природе.

Нужны характеристики, пригодные для новичка - берем кайт с удлинением поменьше!
Конечно, обучать корефана даже на октан-2-15 - это не самый лучший вариант!
Я уж не говорю про GVX про или Джоккеры, какие там, номером после 5-ти

Но вот , тот же Ион, 13-й или даже 10-й, может оказаться более интересным вариантом чем балонник, даже для воды, если рядом будет человек, который сможет объяснить ПРАВИЛЬНЫЕ приемы общения с ним.

Все! Вообще никакого спора! Голимая констатация фактов!

satptz · 26-07-2016 12:39

Прошу не останавливать обсуждение - очень интересно!

Кайты Pansh - годные или априори плохие?

vovochka · 26-07-2016 13:48

satptz пишет:

Прошу не останавливать обсуждение - очень интересно!
Кайты Pansh - годные или априори плохие?

Вы действительно хотите получить ответ на этот вопрос, или вопрос задан только для того чтобы его задать?

ASTEL · 26-07-2016 14:31

vovochka пишет:

Еще раз - подавляющее большинство всех "проблем" с парафойлами связано с тем, что люди , имеющие эти проблемы делают грубые и очень легко поправимые ошибки.

я так понимаю информациянастолько спицифична что в интернете об этом негде почитать.

vovochka пишет:

Я вот уже много лет все это вижу, попытался даже как-то все свои знания систематезировать в "Учебник по парафойлам" у себя на сайте, но, к сожалению, чтобы сделать такой материал качественно, требуется уйма времени, коим пока не располагаю.

очень жаль

vovochka пишет:

Вы действительно хотите получить ответ на этот вопрос, или вопрос задан только для того чтобы его задать?

просто хотелось бы услышать моделии менее именитых брендов чем тот же flysurfer или отечетсвенный paraavis но не сильно отличающиеся по качеству которые могли бы подойти для начинающих(возможно вопрос не совсем к вам), понимаю что приятней учится водить на "поршах" но для начала можно обойтись и "шкодой" и не так жалко её будет угробить в случае чего.

Voltan · 26-07-2016 14:45

ASTEL пишет:

просто хотелось бы услышать моделии менее именитых брендов чем тот же flysurfer или отечетсвенный paraavis но не сильно отличающиеся по качеству которые могли бы подойти для начинающих(возможно вопрос не совсем к вам), понимаю что приятней учится водить на "поршах" но для начала можно обойтись и "шкодой" и не так жалко её будет угробить в случае чего.

Из б/у:
1) относительно новые кайты от Дюны (Страйки, которым сейчас на смену пришел Динамик). У меня знакомый этой зимой купил б/у Страйк в 15-ом размере, в хорошем состоянии, за 35т.р. Дешевле некуда. В целом достойный аппарат.
2) продукция aeros.
3) Продукция еще одних соседей из незалежной: те же Скай кантри (http://sky-country.com/). Экзотика, но например в Москве попадаются.
4) норд флай от северян. Настолько экзотичны и редки, что б/у хрен найдешь .

Все эти кайты б/у продаются досточно редко, но все же встречаются. Бывают по заманчивым ценам.

Изменено Voltan (26-07-2016 14:49)

ASTEL · 26-07-2016 15:57

Voltan пишет:

Все эти кайты б/у продаются досточно редко, но все же встречаются. Бывают по заманчивым ценам

Спасибо, зима еще не близко будем смотреть) Из страйков если искать то лучше 9ки?(под мои 75кг)

Изменено ASTEL (26-07-2016 15:58)

Voltan · 26-07-2016 16:04

От 9 до 15. И желательно найти время/деньги пройти хотя бы минимальное обучение, зимой это несколько часов и вперед, самостоятельно дальше набивать шишки.

ASTEL · 26-07-2016 16:13

Voltan пишет:

От 9 до 15. И желательно найти время/деньги пройти хотя бы минимальное обучение, зимой это несколько часов и вперед, самостоятельно дальше набивать шишки.

Есть знакомый который давно катает, правда только зимой. На воду отдельно уже буду смотреть\искать. Калечится в планы не входит))

satptz · 26-07-2016 16:13

vovochka пишет:

satptz пишет:
Прошу не останавливать обсуждение - очень интересно!
Кайты Pansh - годные или априори плохие?
Вы действительно хотите получить ответ на этот вопрос, или вопрос задан только для того чтобы его задать?

Нет, я увидел в Китае 13 метровые кайты, с бесплатной доставкой за приемлемые деньги.
Причем, 4 года назад, когда я смотрел на покупку кайта (купил МТБ в итоге) я именно Панш и нашёл.

А вот касательно Флайсерферов (которые мне насоветовали) - их там просто целая куча вариантов - Спид, Псайко, Аутлав. А б/у в Германии ещё больше моделей как будто.

Я понял, что есть 2 лагеря, типа IOS и Android, вот так и тут парафойльщики и балонники. Я склоняюсь к парафойлу. Но вот смотрю на описание произвольного кайта и не могу понять - какого он типа.

booka · 26-07-2016 17:00

не нужен тебе парафоил, не слущай этих пенсионеров

бугор · 26-07-2016 17:58

booka пишет:

не нужен тебе парафоил, не слущай этих пенсионеров

Гыыы.. а пенсионеры вроде ЕШО не высказывались...

Завтра или после....завтра затестим Спиид5-18... ждём ветра для прыгов...

Изменено бугор (26-07-2016 21:14)

vovochka · 26-07-2016 20:30

satptz пишет:

Нет, я увидел в Китае 13 метровые кайты, с бесплатной доставкой за приемлемые деньги.
Причем, 4 года назад, когда я смотрел на покупку кайта (купил МТБ в итоге) я именно Панш и нашёл.
.

Панш чаще всего не оправдывает возложенных на него надежд.
Ну или оправдывает их очень недолго.
Даже за те приемлемые деньги, которые за него просят.

Уж лучше немного б.у-шная "Дюна"

Про Флайсюрфер в нынешней экономической ситуации можно на время забыть!

За приемлемые деньги предложат, скорее всего, только полный хлам.
Причем, не факт что за границей удастся его найти дешевле чем тут.

Изменено vovochka (26-07-2016 20:35)

satptz · 26-07-2016 21:16

Как определить, убитый кайт или нет? Ткань становится не прочной? Стропы рвутся? Швы расходятся?

satptz · 26-07-2016 21:18

vovochka пишет:

Уж лучше немного б.у-шная "Дюна"
Про Флайсюрфер в нынешней экономической ситуации можно на время забыть!
За приемлемые деньги предложат, скорее всего, только полный хлам.
Причем, не факт что за границей удастся его найти дешевле чем тут.

Панш минус, флайсюрфер, дюна плюс. Спасибо.

бугор · 26-07-2016 22:00

satptz пишет:

vovochka пишет:
Уж лучше немного б.у-шная "Дюна"
Про Флайсюрфер в нынешней экономической ситуации можно на время забыть!
За приемлемые деньги предложат, скорее всего, только полный хлам.
Причем, не факт что за границей удастся его найти дешевле чем тут.
Панш минус, флайсюрфер, дюна плюс. Спасибо.

Не читайте советский газет перед обедом....
Выводы у вас интересные...
Панш А-15 вроде подойдёт для зимы и потом для воды...
но в воду для начала... лучше лезть с надувастом...

Изменено бугор (26-07-2016 22:01)

Antony · 26-07-2016 23:01

бугор пишет:

Панш А-15 вроде подойдёт для зимы и потом для воды...

Если доживёт.

satptz пишет:

Как определить, убитый кайт или нет? Ткань становится не прочной? Стропы рвутся? Швы расходятся?

Это признаки очень мертвого кайта. Из такого даже палатку скотчем не склеить

ASTEL пишет:

понимаю что приятней учится водить на "поршах" но для начала можно обойтись и "шкодой"

Тут пока еще "порши" не обсуждали Тут решается вопрос между бэушной шкодой и 401 москвичом

Относительно парафойл или надувастик и с чего начать - это вопрос характера. Надувастик по началу проще как по конструкции, так и для обучения. Впоследствии, разница нивелируется и появляются некоторые отличия. Что лучше, что хуже - вопрос предпочтений, на мой взгляд, формируемых характером кайтера.

бугор пишет:

но в воду для начала... лучше лезть с надувастом...

Проще, в большинстве случаев, да. Лучше, хуже это кому как нравится

7th Guest · 27-07-2016 00:10

vovochka пишет:

Панш чаще всего не оправдывает возложенных на него надежд.
Ну или оправдывает их очень недолго.
Даже за те приемлемые деньги, которые за него просят.

Владимир, я тебя уважаю за знания и опыт.
… и за то, что ты помнишь цитату Жванецкого про устриц. )))
Однако, ты не специалист по парафойлам Панш, поскольку не катал на них и,
… как патриот, продаёшь кайты российского производства - Параавис.

Чмутов Михаил · 27-07-2016 00:39

бугор пишет:

booka пишет:
не нужен тебе парафоил, не слущай этих пенсионеров
Гыыы.. а пенсионеры вроде ЕШО не высказывались...
Завтра или после....завтра затестим Спиид5-18... ждём ветра для прыгов...

Где?!

бугор · 27-07-2016 07:40

Чмутов Михаил пишет:

бугор пишет:
Гыыы.. а пенсионеры вроде ЕШО не высказывались...
Завтра или после....завтра затестим Спиид5-18... ждём ветра для прыгов...
Где?!

Где? - это относится к ветру или к месту встречи?
Миша.. я тебя "оповещу"
ещё возможно ... будет парафойл 12метров от КБ Пилот.. и всяко.. разно...

Изменено бугор (27-07-2016 07:48)

vovochka · 27-07-2016 09:33

7th Guest пишет:

Однако, ты не специалист по парафойлам Панш, поскольку не катал на них и,
… как патриот, продаёшь кайты российского производства - Параавис.

Как у нас быстро умеют анализировать личность человека на расстоянии!

... И на паншах я катал, и "настраивать" мне их приносят регулярно люди, уставшие с ними биться, и абсолютно "не патриотичные" брэнды продавал...
И выбор в пользу Параавис был сделан отнюдь не из патриотичных или каких других маркетинговых соображений!

Пробуйте разные кайты, сравнивайте, выбирайте то что понравится больше.
Если потестив, скажем, Флайсюрфер, Параавис, Озон, ну не знаю, там, Дюну, Аэрос и Панш, человек остановит свой выбор на Панше- сниму шляпу, а может быть даже ее съем!

Morpheus · 27-07-2016 14:09

vovochka пишет:

Пробуйте разные кайты, сравнивайте, выбирайте то что понравится больше.

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (с)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

26-07-2016 10:33

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Re: Кайт и доска новичку(40-100 кг)

Подвал раздела