Вы не вошли.

 [Вход]

01-11-2016 11:27

mag
Участник
Зарегистрирован: 26-01-2009
Сообщений: 3,047

Россия

Никогда не любил историю, не верил никаким историкам, не любил историчиских фильмов. В основе этого неверия лежало интуитивное ощущение, что "давно это  было и всё неправда". Ну и несколько разворотов в трактовке нашей совсем недавней истории (в том числе и того, что сам видел) только поддерживали  это неверие.

  А вот и статья про возможную неизвестную историю России
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4352353.html

Изменено mag (01-11-2016 11:34)

Не в сети

01-11-2016 11:27

AdBot

Re: Россия



01-11-2016 11:46

Melnik51
Участник
Откуда с Мурманского берега
Зарегистрирован: 02-01-2010
Сообщений: 10,086

Re: Россия

mag пишет:

Никогда не любил историю, не верил никаким историкам, не любил историчиских фильмов. В основе этого неверия лежало интуитивное ощущение, что "давно это  было и всё неправда". Ну и несколько разворотов в трактовке нашей совсем недавней истории (в том числе и того, что сам видел) только поддерживали  это неверие.

  А вот и статья про возможную неизвестную историю России
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4352353.html

"Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры".
Дальше можно не читать.

Не в сети

01-11-2016 13:40

freshman
Участник
Откуда гражданин мира
Зарегистрирован: 11-09-2013
Сообщений: 280

Re: Россия

Иностранцы, повествуя о средневековой России, сообщали в своих "трудах", что они отдыхали там "в тени развесистой клюквы". Ну и как после этого верить таким работам? Думайте сами.

Не в сети

01-11-2016 13:43

Xelas
Участник
Откуда мск
Зарегистрирован: 18-12-2014
Сообщений: 621

Re: Россия

просто они клюкву с калиной перепутали )))


Если вас где-то незаслуженно обидели...
вернитесь и заслужите )))

Не в сети

01-11-2016 16:15

ilya_spb
змеевод
Откуда север СПб
Зарегистрирован: 14-03-2010
Сообщений: 3,040

Re: Россия

GagarinG_StroitAlekKolonGE.jpg
С натуры князем Григорием Гагариным. Дописано в Приютино. Сего 4 июня 1833


Фонд Помощи Новороссии

Не в сети

01-11-2016 16:39

den
c 2001г
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 3,519

Re: Россия

интересно серега. спасибо

Изменено den (01-11-2016 16:42)


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

01-11-2016 17:41

Melnik51
Участник
Откуда с Мурманского берега
Зарегистрирован: 02-01-2010
Сообщений: 10,086

Re: Россия

den пишет:

интересно серега. спасибо

Ещё одна глупость от новохронистов и иже с ними.

Изменено Melnik51 (01-11-2016 17:53)

Не в сети

01-11-2016 18:32

den
c 2001г
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 3,519

Re: Россия

Melnik51 пишет:

Ещё одна глупость от новохронистов и иже с ними.


все прошлое тогда глупость. есть разные точки зрения не совпадающие с вашими. не гоже их глупостью называть


в защиту этой идеи есть пара неоспоримых фактов
1 современный
гаплогруппы монголоидной расы в генах славян присутсвуют в столь мизерном количестве, что считай их и нету. как думаете, монголы были такие чистоплюи, что брезговали женщинами завоеванного народа на протяжении аж трех веков?

2. древний. в 13м веке шло массированное строительство новый православных храмов. думаю монголам этоб не понравилось

Изменено den (01-11-2016 18:39)


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

01-11-2016 18:51

5n2
Участник
Зарегистрирован: 17-03-2009
Сообщений: 8,615

Re: Россия

den пишет:

все прошлое тогда глупость. есть разные точки зрения не совпадающие с вашими. не гоже их глупостью называть

Дело не в точках зрения. Вообще в наше время человек избалован возможностью иметь "собственное мнение", которым можно прикрывать любой свой порок, от лени до глупости. Как раз спекулируя на этих возможностях умные люди рождают шокирующие теории для извлечения гешефта.


в защиту этой идеи есть пара неоспоримых фактов
1 современный
гаплогруппы монголоидной расы в генах славян присутсвуют в столь мизерном количестве, что считай их и нету. как думаете, монголы были такие чистоплюи, что брезговали женщинами завоеванного народа на протяжении аж трех веков?

Зависимость русских княжеств от орды была данническая. Никто никого не порабощал. Сначала ставленник орды периодически приходил за гешефтом, потом хитрые московские князья упростили процедуру и вызвались помогать, на чем собственно и поднялись.


2. древний. в 13м веке шло массированное строительство новый православных храмов. думаю монголам этоб не понравилось

В монгольской империи основной религией, если так можно сказать, был шамаизм. Им определенно похуй было на храмы.

Изменено 5n2 (01-11-2016 18:53)

Не в сети

01-11-2016 19:04

5n2
Участник
Зарегистрирован: 17-03-2009
Сообщений: 8,615

Re: Россия

Я утрирую, конечно. Все было гораздо интереснее и богаче на события как внутри в княжеских междуусобицах (которые подогревались грамотной политикой из улуса) так и вне в самой орде или в соседних литовских землях. Есть что почитать пытливому уму.

Не в сети

01-11-2016 19:17

Melnik51
Участник
Откуда с Мурманского берега
Зарегистрирован: 02-01-2010
Сообщений: 10,086

Re: Россия

den пишет:
Melnik51 пишет:

Ещё одна глупость от новохронистов и иже с ними.


все прошлое тогда глупость. есть разные точки зрения не совпадающие с вашими. не гоже их глупостью называть


в защиту этой идеи есть пара неоспоримых фактов
1 современный
гаплогруппы монголоидной расы в генах славян присутсвуют в столь мизерном количестве, что считай их и нету. как думаете, монголы были такие чистоплюи, что брезговали женщинами завоеванного народа на протяжении аж трех веков?

2. древний. в 13м веке шло массированное строительство новый православных храмов. думаю монголам этоб не понравилось

Да я не против, пусть имеют любую точку зрения. В век интернета любой может стать историком. Как-то читал один исторический форум, там историком выступал военный в отставке, вышел на пенсию и историком стал, естественно классическая точка зрения ему не интересна, потому что она в принципе никому не интересна, а вот на всякой развесистой клюкве можно поиметь внимание к своей персоне. Только ему там противостояли реальные историки, которые историей с детства занимаются, в институте летом на археологических  раскопках работали, зимой в архивах, могут читать древние летописи не только на древнерусском, но и арабском или греческом, с артефактами работать могут. Короче обладают необходимыми  знаниями и методами.
Просто эту хрень можно посмотреть и послушать, а можно сходить в Исторический музей и посмотреть на реальные ярлыки, которые татарские ханы русским князьям выдавали, можно даже прочитать, что на ярлыках написано, только этому надо всю жизнь посвятить.
А про монголоидную расу я не знаю, у меня днк никто не брал.  Может у кого брали? Скорее всего такого исследования даже не было.   А отсутствовать монголоидные черты могут по разным причинам - монголов было мало - эта ихняя аристократия была (а остальные народы, составлявшие орду, могли быть вполне себе европеоидами, как современные татары), девок в полон угоняли как наложниц, дети орду пополняли (у турков так было),  роженицы избавлялись от младенцев с "погаными" чертами, да ещё десятки причин.  Да и не было никакой длительной, тем более постоянной, оккупации, нечего им было в лесах с конницей делать, они степняки,  согласно классической точки зрения были набеги (походы). Ну и кроме того князья северо-восточной Руси были коллаборационистами (А.Невский например), правда не все, его брат Андрей  пытался создать коалицию вместе с Даниилом Галицким против татар, но его быстро усмирили.

Не в сети

02-11-2016 11:56

den
c 2001г
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 3,519

Re: Россия

Друзья, все что вы написали конечно хорошо. но ссылка топикстартера и подобные альтернативные точки зрения вполне оправдывают свое существование. сегодняшнее время нам дает подсказку , что то не так с Классической Историей. нам со школы вставили такие знания, которые сами по себе ищут (автоматом) поддержку К.И. и противодействуют альтернативе. У которой можно также своим умом найти кучу подкрепляющих аргументов и фактов.

мое мнение, что если у наших предков была бы такая К.И. как сейчас преподают в школах то не было ни Российской империи ни России сейчас. Наша карта была бы похожа на Европу с территорией 1го государства сравнимого с Лен Областью.

Этот факт подтверждает еще поведение америки и Европы начиная с развала СССР, Югославии, косово, ливии, укарины и тд. Реакция на сегодняшние действия в Сирии. Взятие Алеппо И Мосула.

Посмотрите Хронологию Скалигера (на ней, в основном, основана датировка К.И. ) и сопоставьте ее с затмениями луны , описанными древними астрономами и современными возможностями астрономии. (например подсчет скорости разлета осколков после взрыва сверхновой и постоянно растущего обьема тумманностей ). Поверьте, у вас возникнет много вопросов к К.И. Тут я математикам и астрономам больше поверю, чем историкам классики.

Если забыть КИ и начать археологические раскопки заново - будет другая история


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

02-11-2016 12:47

Melnik51
Участник
Откуда с Мурманского берега
Зарегистрирован: 02-01-2010
Сообщений: 10,086

Re: Россия

den пишет:

Если забыть КИ и начать археологические раскопки заново - будет другая история

В том то и дело что не будет, уже всё копано-перекопано. В Новгороде, Киеве, Старой Руссе, Полоцке и др. ещё в советские времена всё перекопали. До самых нижних культурных слоёв докопались. А современные методы радиоуглеродного анализа позволяют очень точно устанавливать возраст культурного слоя.
Может быть разная интерпретация исторических событий, но историческая хронология - это результат работы специалистов в разных областях в т.ч. химии, математике, астрономии, лингвистике и пр.пр.
Новохронисты и пр. "историки" и тысячной частью знаний того же академика Янина не обладают.
Реально интернет  порождает серость.

Изменено Melnik51 (02-11-2016 12:48)

Не в сети

02-11-2016 13:15

den
c 2001г
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 3,519

Re: Россия

Melnik51 пишет:
den пишет:

Если забыть КИ и начать археологические раскопки заново - будет другая история

В том то и дело что не будет, уже всё копано-перекопано. В Новгороде, Киеве, Старой Руссе, Полоцке и др. ещё в советские времена всё перекопали. До самых нижних культурных слоёв докопались. А современные методы радиоуглеродного анализа позволяют очень точно устанавливать возраст культурного слоя.
Может быть разная интерпретация исторических событий, но историческая хронология - это результат работы специалистов в разных областях в т.ч. химии, математике, астрономии, лингвистике и пр.пр.
Новохронисты и пр. "историки" и тысячной частью знаний того же академика Янина обладают.
Реально интернет  порождает серость.


не соглашусь коллега. во первых интернет это способ передачи и распространения разной информации всех цветов радуги, а серость в самих людях. (если есть).
во вторых есть расхождения в радиоуглеродном анализе сделанном в разных ведущих институтах мира. дельта по времени не велика, но она есть.

согласен , что историческая хронология основана на химии , астрономии и математики. тогда почему Классическая , общепринятая хронология разниться с астрономией и некоторыми мат моделями?

"Классическая История" переписывается победителями при любом удобном случае. При Романовых, потом при СССР, теперь америкосы преувеличивают свою роль во Второй мировой и умалчивают про Гагарина. И т.д

еще. некоторое области специально не перекапываются. например те, что не на нашей нынешней территории. (например остров Рюген  в Германии).
Великий Новгород докапали до самого нижнего слоя и выяснили (в том числе при помощи дендрохронологии ), что дальше ничего нет. и этот город не дотягивает по времени до Великого Новгорода , описанного в летописях.

короче помимо ссылки у топикстартера есть еще куча фактов порождающих вопросы. и их ответы нужно искать не в инете , а в библиотеке или в путешествии по местам, создавшим эти вопросы.

Изменено den (02-11-2016 13:21)


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

02-11-2016 13:27

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 12,943

Re: Россия

У меня двое коллег копают. На работе часто смотрим видео про раскопки. Можно делать выводы самостоятельно. Например на коре с Украины, не подняли ни одной монеты чисто украинской, всё советы да империя. Та же история с прибалтикой, ни одной эстонской монеты стародревней, шведские, немецкие, империя. Но больше всего поражает Крым. Чьих монет и других железняк там только не находят.

Про то что все давно выкопано не верьте. Есть видео где за день по несколько десятков монет поднимали.

Кстати смотрел коп с Астрахани. Тоже одна империя, про иго даже намека не было.

Не в сети

02-11-2016 13:38

Melnik51
Участник
Откуда с Мурманского берега
Зарегистрирован: 02-01-2010
Сообщений: 10,086

Re: Россия

den пишет:
Melnik51 пишет:

В том то и дело что не будет, уже всё копано-перекопано. В Новгороде, Киеве, Старой Руссе, Полоцке и др. ещё в советские времена всё перекопали. До самых нижних культурных слоёв докопались. А современные методы радиоуглеродного анализа позволяют очень точно устанавливать возраст культурного слоя.
Может быть разная интерпретация исторических событий, но историческая хронология - это результат работы специалистов в разных областях в т.ч. химии, математике, астрономии, лингвистике и пр.пр.
Новохронисты и пр. "историки" и тысячной частью знаний того же академика Янина обладают.
Реально интернет  порождает серость.


не соглашусь коллега. во первых интернет это способ передачи и распространения разной информации всех цветов радуги, а серость в самих людях. (если есть).
во вторых есть расхождения в радиоуглеродном анализе сделанном в разных ведущих институтах мира. дельта по времени не велика, но она есть.

согласен , что историческая хронология основана на химии , астрономии и математики. тогда почему Классическая , общепринятая хронология разниться с астрономией и некоторыми мат моделями?

"Классическая История" переписывается победителями при любом удобном случае. При Романовых, потом при СССР, теперь америкосы преувеличивают свою роль во Второй мировой и умалчивают про Гагарина. И т.д

еще. некоторое области специально не перекапываются. например те, что не на нашей нынешней территории. (например остров Рюген  в Германии).
Великий Новгород докапали до самого нижнего слоя и выяснили (в том числе при помощи дендрохронологии ), что дальше ничего нет. и этот город не дотягивает по времени до Великого Новгорода , описанного в летописях.

короче помимо ссылки у топикстартера есть еще куча фактов порождающих вопросы. и их ответы нужно искать не в инете , а в библиотеке или в путешествии по местам, создавшим эти вопросы.

Да нет такого понятия Классическая история. Даже у КИ России несколько авторов и разные подходы. Т.е. каждый интерпретирует исходя из своих убеждений и интересов. Разграбление Киева в 1168 г. можно воспринимать как борьбу за великокняжеский престол, а можно как укро-москальскую войну.  Но есть хронология событий.  И не было никакого Славянска ни на месте, не рядом с Новгородом.
Ну не было Новгорода, было Городище. Его возраст сомнений не вызывает. Новгород потому и  называется новым по отношению к Городищу.

Не в сети

02-11-2016 13:38

den
c 2001г
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 3,519

Re: Россия

Такбудетневсегда пишет:

Кстати смотрел коп с Астрахани. Тоже одна империя, про иго даже намека не было.

есть идея, что Астрахань была второй столицей Руси и воевала с Москвой. Она шла между родом Рюрика Русью - Ордой и новыми Романовыми.  Войну выдавали за восстание крестьян Разина, победителями (Романовыми)

Melnik51 пишет:

Да нет такого понятия Классическая история. Даже у КИ России несколько авторов и разные подходы. Т.е. каждый интерпретирует исходя из своих убеждений и интересов. Разграбление Киева в 1168 г. можно воспринимать как борьбу за великокняжеский престол, а можно как укро-москальскую войну.  Но есть хронология событий.  И не было никакого Славянска ни на месте, не рядом с Новгородом.
Ну не было Новгорода, было Городище. Его возраст сомнений не вызывает. Новгород потому и  называется новым по отношению к Городищу.

Я имею ввиду что преподают в школе и в ВУЗе - это "классика"
Новгород - это Новый город по отношению к любому городу. Разграбление Киева еще можно воспринимать как карательный поход за инокомыслие . Типа антитеррористическую операцию.
Такая же альтернатива поход Невского против Ливонского ордена. (В истории они к нам пришли)

Изменено den (02-11-2016 13:47)


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

02-11-2016 14:02

den
c 2001г
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 3,519

Re: Россия

Melnik51 пишет:

Ну и кроме того князья северо-восточной Руси были коллаборационистами (А.Невский например), правда не все, его брат Андрей  пытался создать коалицию вместе с Даниилом Галицким против татар, но его быстро усмирили.

здесь есть совпадение с альтернативной теорией.
Если вы считаете Невского коллаборационистом, это может указать , что он совместно с татарами вел войны. И как в статье топикстартера татарская конница у него могла быть ударной силой или удараная  тяжелая пехота русичей у татар ))
и он или похожая личность (под именем Батя - Батый) устраивала карательные походы, для сдерживания развала Руси-Орды на Венгрию и  Италию, что есть в венгерских исторических архивах................................

У современных казаков есть сказания о Ордах и Руси Орде. Их было пять : Белая -мы и Латиняне (прибалты), Синяя- Русины (Новоросы, Украина сейчас), Золотая и Желтая - татары и булгары, Черная - Мамелюки.

Поэтому и Татары и Дагестанцы нам братья. А еще и вьетнамцы и сирийцы теперь.
Китайцы по прежнему опасны. Империя дракона не предсказуема как всегда спустя 7525 лет

"...И от Калифорнии до Французких степей,
Русская армия всех сильней..."

Изменено den (02-11-2016 14:20)


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

02-11-2016 14:15

Melnik51
Участник
Откуда с Мурманского берега
Зарегистрирован: 02-01-2010
Сообщений: 10,086

Re: Россия

здесь есть совпадение с альтернативной теорией.
Если вы считаете Невского коллаборационистом, это может указать , что он совместно с татарами вел войны. И как в статье топикстартера татарская конница у него могла быть ударной силой или удараная  тяжелая пехота русичей у татар ))

Войны вели все со всеми. Наёмничество было нормальным делом. Как известно татары даже генуэзских лучников нанимали.   А татарские ханы русские дружины использовали, например литовские,  против других русских дружин, например рязанских. Рязанцы были очень залупастыми и часто страдали от татар.
Орда была интернациональная и многоконфессиональная.  Так что не удивительно, что многие источники путают татар, литовцев, русских и пр.
И что за Тартария? Очередной миф новохронистов?

Не в сети

02-11-2016 14:22

den
c 2001г
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 3,519

Re: Россия

Melnik51 пишет:

Войны вели все со всеми. Наёмничество было нормальным делом. Как известно татары даже генуэзских лучников нанимали.   А татарские ханы русские дружины использовали, например литовские,  против других русских дружин, например рязанских. Рязанцы были очень залупастыми и часто страдали от татар.Орда была интернациональная и многоконфессиональная.  Так что не удивительно, что многие источники путают татар, литовцев, русских и пр.И что за Тартария? Очередной миф новохронистов?

Это опять указывает на смешанность всех со всеми в войнах. Значит Орда мы сами и были. Русь Орда. А Тартария есть на многих древних Европейских картах. В России карты с Тартарией и ее последним Царем Иваном Грозным были уничтожены Романовыми.

Искал ссылку интересную, нашел.

Вот Французы оцифровали
http://gallica.bnf.fr/services/engine/s … .ascending


выбираете глобус и нажимаете на икону 3д.
там есть Тартария, про которую в школах ни слова

еще интересно что Калифорния не заполнена. на ее месте была Русская Америка, Орегонская область. которую коллаборационисты Романовы продали америкосам. (Гаваи тоже. катали бы счас там без визы)

поэтому все тщательно пиндосы и англосаксы скрывают (не дадут наверное выиграть Трампу , как не дали в свое время Генри Уоллесу и после смерти Рузвельта президентом стал сука Трумэн). навевая свою идеологию через нашу молодежь. все правильно написал чувак в лайфжурнале в начале темы. забивают голы только так нам. реакция их сегодняшняя их и выдает.

гляньте про Генри Уоллеса в Википедии. холодной войны бы не было

Правильные у тебя Серега mag сомнения возникают

Изменено den (02-11-2016 15:02)


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

02-11-2016 14:48

Traglodit
Участник
Откуда Кемерово
Зарегистрирован: 21-09-2010
Сообщений: 2,150

Re: Россия

В России карты с Тартарией и ее последним Царем Иваном Грозным были уничтожены Романовыми.

132431212577.jpg
Чертежная книга Сибири Ремезова.

Изменено Traglodit (02-11-2016 14:48)

Не в сети

02-11-2016 14:51

den
c 2001г
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 3,519

Re: Россия

спасибо. сейчас скажут что новохронисты или подделка. я сразу на французиков дал ссылку. у них значит новохронистов и поддельщиков не бывает. это ж великая нация.
хорошо что есть "толерантные" и к нам буржуи, которые правду передают.))

http://gallica.bnf.fr/services/engine/s … .ascending

Изменено den (02-11-2016 15:07)


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

02-11-2016 15:21

den
c 2001г
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 3,519

Re: Россия

den пишет:

Наёмничество было нормальным делом. Как известно татары даже генуэзских лучников нанимали.

кстати Генуя находится в районе обитания предков Итальянцев, которых называют Этруски.
Про них отдельно много инфы в национальной библиотеке. У Этрусков письменность похожа на древнеславянские руны.
не удивлюсь , что генуэзкие лучники входили в состав орды Александра Невского

Изменено den (02-11-2016 15:22)


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

02-11-2016 15:32

Voltan
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 11-10-2012
Сообщений: 4,358

Re: Россия

Именно так. А Чингизхан и Тамерлан вообще средневековые русские князья, есть такое мнение smile. И тогда вся мировая история становится на свои места.

ЗЫ: оффтоп: когда-то мой коллега на полном серьезе пытался убедить меня (наслушавшись бреда), что Русские всегда были мирным народом, который лишь оборонялся и давал по шапке внешним захватчикам. Такие "альтернативные" виденья истории становятся все популярнее с подачи власти и пропаганды. Это при том, что все в школе хоть чуток изучают историю.

А кто-то еще про "тупых" Америкосов с их "победили во второй мировой" сокрушается.  Куда им до наших "кудесников". Вон и Министр культуры в своей диссертации по Истории на полном серьезе писал, что мерилом правильности исторической теории является её востребованность государственной пропагандой.

Не в сети

02-11-2016 15:39

den
c 2001г
Откуда Балтика мой дом
Зарегистрирован: 25-09-2008
Сообщений: 3,519

Re: Россия

прально. СССР ушел со своей идеологией. Сейчас Россия отряхивается от Ельцинизма и новый царь Владимир Крымский вполне возрождает Национальную Идею, без которой никак не определить курс развития.
История повторяется. ЕЕ пишут победители.

Чингиз Х-ан. переводится как Великий Х(ристи)ан. это не имя, это должность.
сокращения Мистер (Mr), христианин (ХН) - хан big_smile


Skype   denvetrov,  вконтакте   vk.com/denvetrov

Не в сети

Подвал раздела

  • Kiteforum.pro