Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Deanisii · 20-11-2016 15:06

Все, я пас.
Нового ничего добавить не смогу, ходить по кругу надоело.

AdBot · 20-11-2016 15:06

Melnik51 · 20-11-2016 15:53

Morpheus пишет:

Где будет шарик наполненный гелием с подъёмной силой 101 кг для тушки 100 кг?
Ещё. Сильный ветер, кайт в зенит, тянем планку, в момент когда кайт переставит где он находится?

Что значит переставит?

Если ты хочешь узнать, что происходит в динамике, то без интегрального исчисления не обойтись.
А пока в элементарной арифметике и физике сплошные пробелы. )))

Ur · 20-11-2016 16:44

Melnik51, у Фарида как раз в диаграмме всё правильно... Пробелы у тебя, ошибочное мнение. Что ты шарик приводишь в пример? Это аппарат легче воздуха, лифт там за счёт плотности. Его всегда несёт куда попало, там как раз только лифт и драг. А кайт за счёт скорости в потоке лифт вырабатывает, при этом летит вперёд. Если ты на шарике полетишь с обрыва, куда полетишь? По ветру. А на кайте--- будешь планировать первоначально против ветра, продвигаясь вперёд передней кромкой. Почему вперёд, а не назад, не в сторону? Поскольку тебе доказать что-либо невозможно, пообщайся с опытными яхтсменами, объяснят, куда парус тянет, или с военными лётчиками, расскажут тебе про аэродинамику. Истребители её от и до знают.
Я тебе скажу точно-- именно та сила, которая заставляет крыло лететь вперёд, вращает ветряки на электростанциях и когда-то на мельницах, а также ротор у автожира или у вертушек в режиме авторотация. Что это за сила? Скажи твоё мнение.

Изменено Ur (20-11-2016 16:50)

Deanisii · 20-11-2016 16:52

Ur пишет:

Melnik51, у Фарида как раз в диаграмме всё правильно... Пробелы у тебя, ошибочное мнение. Что ты шарик приводишь в пример? Это аппарат легче воздуха, лифт там за счёт плотности. Его всегда несёт куда попало, там как раз только лифт и драг.

Юра, блин, шарик имеет нулевое качество, по этому он летит вниз а не планирует. Но причины этому одинаковые, что у планирующего кайта, что у падающего ровно вниз шарика.

ALEX3M · 20-11-2016 17:32

Нарисуйте уже положение кайта в зените при а. качестве =1?

Ur · 20-11-2016 17:33

Андрей, ты забыл, что шарик у него накачан гелием? Подразумевается лифт, равный или почти равный весу. Если равный, то полетит куда понесёт

Ur · 20-11-2016 17:36

ALEX3M пишет:

Нарисуйте уже положение кайта в зените при а. качестве =1?

Теоретически на пол-одиннадцатого,а не в зените.

Morpheus · 20-11-2016 18:54

Melnik51 пишет:

Что значит переставит?

Поднимет, пронесет по ветру и поставит на землю. И так бесконечно.

Melnik51 пишет:

Если ты хочешь узнать, что происходит в динамике, то без интегрального исчисления не обойтись.

Я понимаю как на практике. Гонщик всегда будет стараться на силовых углах (от любого бейдевинда до острого бакштага) увеличить угол атаки до угла с максимальным качеством. Но никогда не дотянет. То есть всегда будет стараться получить положительное ускорение.

Deanisii · 20-11-2016 19:00

ALEX3M пишет:

Нарисуйте уже положение кайта в зените при а. качестве =1?

45 градусов ниже по ветру. То-есть при снижении на 1 метр он пролетает тоже 1 метр. Положение будет по диагонали этого квадрата.

Ur пишет:

Андрей, ты забыл, что шарик у него накачан гелием? Подразумевается лифт, равный или почти равный весу. Если равный, то полетит куда понесёт

Да пофигу что там в шарике и из чего он сделан. Хоть чугунный и висит на крюке. Его все равно будет отклонять ветер. По другому не бывает.

ALEX3M · 20-11-2016 19:30

Deanisii пишет:

45 градусов ниже по ветру. То-есть при снижении на 1 метр он пролетает тоже 1 метр. Положение будет по диагонали этого квадрата.

Допустим, и какой угол атаки будет в таком положении?

Melnik51 · 20-11-2016 20:11

Ur пишет:

Melnik51, у Фарида как раз в диаграмме всё правильно... Пробелы у тебя, ошибочное мнение. Что ты шарик приводишь в пример? Это аппарат легче воздуха, лифт там за счёт плотности. Его всегда несёт куда попало, там как раз только лифт и драг. А кайт за счёт скорости в потоке лифт вырабатывает, при этом летит вперёд. Если ты на шарике полетишь с обрыва, куда полетишь? По ветру. А на кайте--- будешь планировать первоначально против ветра, продвигаясь вперёд передней кромкой. Почему вперёд, а не назад, не в сторону? Поскольку тебе доказать что-либо невозможно, пообщайся с опытными яхтсменами, объяснят, куда парус тянет, или с военными лётчиками, расскажут тебе про аэродинамику. Истребители её от и до знают.
Я тебе скажу точно-- именно та сила, которая заставляет крыло лететь вперёд, вращает ветряки на электростанциях и когда-то на мельницах, а также ротор у автожира или у вертушек в режиме авторотация. Что это за сила? Скажи твоё мнение.

Тёзка, выдам тебе секрет, крыло самолёта движется вперёд, потому что его тянет двигатель. Можешь поинтересоваться у лётчиков.

Ты наверное возразишь, что у планера нет двигателя, но он тоже летит вперёд. И будешь абсолютно прав. Двигателя нет.
Но планер не сам забрался на высоту, его либо затащили туда самолётом, либо разогнали со склона.
Таким образом хотим мы того или нет, но приходиться возвращаться назад страниц на 20, когда дискутировали вокруг энергии. Движущееся тело обладает энергией - энергией движения или кинетической энергией.
Но энергия - величина скалярная (т.е. не имеет направления, а только числовое выражение) и не даёт нам представления о направлении движения тела.
К счастью в физике это учли и ввели понятие импульса тела (или количества движения).

Физическая величина, равная произведению массы тела на скорость его движения p=m*v, называется импульсом тела (или количеством движения). Импульс тела – векторная величина. Единицей измерения импульса в СИ является килограмм-метр в секунду (кг·м/с).

Вводим ещё одно понятие -

Физическая величина, равная произведению силы на время ее действия, называется импульсом силы. Импульс силы также является векторной величиной.

Тогда второй закон Ньютона будет выглядеть как-то так - изменение импульса тела (количества движения) равно импульсу силы. dP=F*dT

С практической точки зрения это выглядит так. Что-то массой m разгоняют от нулевой до какой-то конкретной скорости v применяя силу F в течении времени t , и это что-то приобретает импульс тела (количество движения) равный p=mv. mv - величина векторная, совпадает по направлению с той силой, которую применяли т.к. p=F*dT.

После прекращения действия силы движение сохраниться. Согласно закона сохранения импульса.

Вот именно поэтому все разговоры про какую-то тягу, тянущую кайт (планер, хуйню и поебень) вперёд, чистой воды бред никаким образом не имеющий какое-то физическое объяснение ( планер скользящий под горку под действием силы скатывания - как раз из той области потусторонних явлений).

Силы, действующие на тело в прямолинейном равномерном движении, могут вообще не совпадать по направлению с вектором движения тела. Направление и скорость определяет импульс тела (количество движения тела) приобретенный в момент действия импульса силы, вызвавшей это движение.

Melnik51 · 20-11-2016 20:20

Про угол отклонения кайта - угол планирования, скольжения или качества - интересно прочитать про братьев Райт, как они создавали свой самолёт.
Они вообще ничего не соображали в аэродинамике, прямо как я с Ur, но были не плохими велосипедными механиками.
Так вот интересно почитать, как они поняли, что крыло обладает подъёмной силой и лобовым сопротивлением, и как эти величины измерить.

plumber · 20-11-2016 20:33

Vitaliy70rus · 20-11-2016 22:27

опля сила

Morpheus · 20-11-2016 23:05

Melnik51 пишет:

Тёзка, выдам тебе секрет, крыло самолёта движется вперёд, потому что его тянет двигатель.

Melnik51 пишет:

Вот именно поэтому все разговоры про какую-то тягу, тянущую кайт (планер, хуйню и поебень) вперёд, чистой воды бред никаким образом не имеющий какое-то физическое объяснение

А так?

Deanisii · 20-11-2016 23:12

Morpheus пишет:

А так?

Так, никак.
У самолета тяга от двигателей. У кайта подъемная сила, она тянет вверх в не вперед, по сему имеет название подъемная и отражается в системе координат на оси У.

Deanisii · 20-11-2016 23:14

plumber пишет:

...видео...

Где ты их берешь, такие прикольные? Полный фильм посмотрел, интересно.
Ветку музыки зря закинул у тебя хорошо получалось.

Morpheus · 20-11-2016 23:14

Deanisii пишет:

У самолета тяга от двигателей. У кайта подъемная сила, она тянет вверх в не вперед, по сему имеет название подъемная и отражается в системе координат на оси У.

ALEX3M · 20-11-2016 23:22

Интересно, виндсерферы с тягой быстрее разобрались, хотя там такой подсказки, как стропы у кайта, нет!

ALEX3M · 20-11-2016 23:27

Morpheus пишет:

Melnik51 пишет:
Тёзка, выдам тебе секрет, крыло самолёта движется вперёд, потому что его тянет двигатель.
Melnik51 пишет:
Вот именно поэтому все разговоры про какую-то тягу, тянущую кайт (планер, хуйню и поебень) вперёд, чистой воды бред никаким образом не имеющий какое-то физическое объяснение
А так?

Фарид, картинка кайта у тебя не полная, поэтому и споры. Стропы под углом то вертикали, по направлению силы тяги. А вот расклад силы тяги кайта вверх и по горизонту будет понятнее.

Morpheus · 20-11-2016 23:40

Так не было цели раскладывать силы на картинке)

Изменено Morpheus (20-11-2016 23:40)

Ur · 21-11-2016 03:44

2 Melnik51: вот Юра, ты вплотную подошёл к теме. Планёр, затянутый на высоту, и парашютист, на дубе, и дельтаплан, и параплан-- все имеют потенциальную энергию. Подумай, почему парашютист с круглым куполом, снижается вертикально и вдруг если повис на свободных концах (потянул за стропы) то и начинает движение в ту же сторону. Там конечно, скорость мизерная, но и парашют круглый. Зато наглядно видно ...
А про паруса вот: рис 3.5, и статья отличная: http://parusa.narod.ru/bib/books/kuzn/03.htm

До братьев Райт был Отто Лилиенталь, который совершил более тысячи планирующих полётов на сконструированном крыле. К сожалению разбился. А братья? Да просто к тому моменту появились отн. лёгкие и достаточно мощные бензинки двс. Начнём с нуля. Отбрось все драги и лифты. Имеем крыло неподвижное на высоте( подвесили на воздушном шаре). Подвес разрывают, что будет? Куда крыло полетит? Уточню: крыло отцентровано, с ЦМ на 29% САХ.(средняя аэродинамическая хорда). А вообще форум немного не тот, надо в личку переходить или на скипе или фасетиме "вживую" пообщаться.

Изменено Ur (21-11-2016 05:10)

Ur · 21-11-2016 06:03

Вот видео крыла падающего с неподвижного состояния. Камера на килевой трубе в первом виде , на 5:40. И под крылом на консоли , 6:10. Начальная скорость равна 0.

то есть потенциальную энергию силы тяжести крыло переводит в кинетическую горизонтального полёта. Кайт точно также!

Изменено Ur (21-11-2016 06:08)

plumber · 21-11-2016 08:02

Ur пишет:

и парашютист, на дубе, и дельтаплан, и параплан-- все имеют потенциальную энергию.

В процессе окисления выделят тепло.

Morpheus · 21-11-2016 08:41

Ur пишет:

то есть потенциальную энергию силы тяжести крыло переводит в кинетическую горизонтального полёта. Кайт точно также!

С 6:48 по 6:51 неплохой отрезок. А так да, видос демонстрирует все. И набор скорости для появления подъемной силы и углы атаки до запредельного и нормальный полет.

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

20-11-2016 15:06

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Подвал раздела