Про гонку вооружений в опене

SheSlav · 12-12-2016 09:35

Razhev пишет:

Теперь про гонку вооружений в опене. Её можно остановить. если повлиять на правила в WISSA для кайтов. Как раз это можно обсудить в феврале в Тольятти.
Какие есть мнения?

AdBot · 12-12-2016 09:35

Morpheus · 12-12-2016 09:45

Но эта Висса я так понимаю будет еще без огрнаничений?

mahon · 12-12-2016 10:00

Их же сначала надо придумать, а потом представить и утвердить

Morpheus · 12-12-2016 10:27

mahon пишет:

Их же сначала надо придумать, а потом представить и утвердить

Все уже придумано - 13 м2 максимальный сайз.

mahon · 12-12-2016 10:34

А как же "Д8 едет лучше"

Kirill Kirillov · 12-12-2016 11:40

Morpheus пишет:

mahon пишет:
Их же сначала надо придумать, а потом представить и утвердить
Все уже придумано - 13 м2 максимальный сайз.

Какое счастье, что Фариду дали 13 размер. А то бы на 7ках народ мучался.

asmaster · 12-12-2016 16:53

mahon пишет:

Их же сначала надо придумать, а потом представить и утвердить

Ввести систему гандикапа.

vovochka · 12-12-2016 19:14

Morpheus пишет:

mahon пишет:
Их же сначала надо придумать, а потом представить и утвердить
Все уже придумано - 13 м2 максимальный сайз.

И будет аццкая гонка вооружений, со сменой матчасти каждый год, по мере того как производители будут постепенно прогрессировать в удлинениях!
Сначала 13 метров в удлинении 7, потом 13 метров в удлинении 9, потом.... конструкторская мысль- она ж безгранична!
А что 13-ка с удлинением 8-9 (берем реальные на сегодняшний день цифры, а ведь будут скоро и другие) будет "ехать" значительно лучше 13-хи в удлинении 7.0 - эт к бабке не ходи.
И толковый производитель будет едегодно выдавать новую модель с удлинением на 0.5 выше прошлогодней, подгоняя ежегодное "покупалово" у "Топ-10" .... В чем цимус? Та же гонка вооружений- прототипов и доступ "избранных" к новым топ- моделям, только в ограниченной площади.

Размахи нужно ограничивать и конструктив по количеству секций, а не абсолютную площадь.
Тогда пропадает смысл наращивать удлинение.
Увеличил удлинение- потерял площадь.
Все достаточно быстро стабилизируется вокруг оптимальных цифр.
И обмер произвести будет элементарно.
Д-10 иди Д-11 спасут отцов русской (и нерусской) демократии!

Изменено vovochka (12-12-2016 19:16)

SheSlav · 12-12-2016 22:26

vovochka пишет:

И будет аццкая гонка вооружений, со сменой матчасти каждый год, по мере того как производители будут постепенно прогрессировать в удлинениях!

И отлично, не надо прогресс тормозить, главное стоимость сильно не возрастет, да и прогресс вроде замедлился за 15 лет с 4 дорос до 7.

Изменено SheSlav (12-12-2016 22:47)

Kirill Kirillov · 12-12-2016 22:55

А вообще кто нибудь произодителей то спрашивал ? им это надо ? или на фоне мирового рынка парафойлов продажи в рф стремятся к статистической погрешности и +- 10 кайтов для русских зимних кайтеров в общем то особо никому особо не интересно?

Morpheus · 13-12-2016 03:29

Kirill Kirillov пишет:

А вообще кто нибудь произодителей то спрашивал ? им это надо ?

А че ты о них печешься? Или они гонки спонсируют? Вот когда начнут спонсировать, тогда и будем спрашивать.

vovochka пишет:

И толковый производитель будет едегодно выдавать новую модель с удлинением на 0.5 выше прошлогодней,

Вова, ну ты же аэродинамик старый. Ты же понимаешь, что уперлись уже и в удлинение и в количество секций.

Удлинение увеличишь, потеряешь стабильность в сильные ветра.
Количество секций увеличишь - увеличишь массу, в слабые ветра будет не гуд.

Даже уже сейчас кайты без ограниченией сплошной компромисс. Уже даже диагонали не хотят ставить, ибо тяжелый становится.
Если сделать ограничение до 13 м2, думаю, что большинство будет гонять на 11 размере. И даже если кто-то будет брать 13, то вряд ли это будет преимуществом.

vovochka · 13-12-2016 06:33

Morpheus пишет:

Вова, ну ты же аэродинамик старый. Ты же понимаешь, что уперлись уже и в удлинение и в количество секций.
.

Понимаю. Не уперлись. Удлинения будут расти. До упора еще сильно далеко.
Да, возможно будут траблы по сильным ветрам. Но по штилям (основное для Оупена) будет в одну калитку!
Что такое удлинение мы прекрасно понимаем!

Диагональные нервюры нафик никому не нужны, когда есть веерные Посмотри повнимательнее на GVX-ы и Октаны
Диагональки всегда прибавляли веса, уменьшая сопротивление подкуполки. Это ни для кого не новость. Они непригодны для штилевиков.
Следующим шагом будет балон по передней кромке парафойла. И как только это будет отработано- удлинения парафойлов уйдут в космос!

vovochka · 13-12-2016 06:38

Morpheus пишет:

Если сделать ограничение до 13 м2, думаю, что большинство будет гонять на 11 размере. И даже если кто-то будет брать 13, то вряд ли это будет преимуществом.

Ты о чем ??? Акстись!!! Какой 11-й размер при отсутствии ограничений на удлинения???
Дует 2-4 м.с. У тебя два кайта: 11-й с удлинением , допустим, 8.0 и 13-й с удлинением 8.0.
На чем ты поедешь в гонку?? На 11-м??? Ага! Щас!!!

Morpheus · 13-12-2016 07:17

vovochka пишет:

На чем ты поедешь в гонку?? На 11-м??? Ага! Щас!!!

Надо проверять. Не факт что на 13. Все будет зависеть от быстроты дороги.

vovochka · 13-12-2016 08:07

Morpheus пишет:

vovochka пишет:
На чем ты поедешь в гонку?? На 11-м??? Ага! Щас!!!
Надо проверять. Не факт что на 13. Все будет зависеть от быстроты дороги.

Да ничего там от чего зависеть не будет!
Да, 11-й размер в удлинении 8 может поехать лучше 15-хи с удлинением 6.5! Тут базару нэма!!
Это и сдерживает рост площадей при регламентации размаха крыла.
Но при равных удлинениях, 3 лишних квадрата в штиль???? Ты чего???

Скажи Роме что неправильно он 21-е шьет. Пусть на 12-хах по штилям рубится на гидрофойлах!
Там "качество дороги" - как на льду.
Так нет же!!! Даже миниатюрная Леночка наровит хапнуть чо побольше

Изменено vovochka (13-12-2016 08:43)

SheSlav · 13-12-2016 14:59

Буря в стакане.
Принимают решения не участники, а организаторы и производители.
Организаторам и производителям необходимо поднимать массовость мероприятий.
Пробовали и доп.зачеты, и доп.дивизионы - сильно не помогает.
В 2000 году кайт стоил 100 баксов, на первые соревнования, проводимые Яржембовским Димой весной этого года, в Санкт-Петербурге народу набралось несколько десятков, хотя информация о мероприятии почти отсутствовала.
Вывод. Снаряжение должно быть доступно для начинающих, но не сильно уступать по характеристикам топовым моделям.
Как этого достичь?
Единственно правильное предложение - ограничение площади, это приведет к естественному уменьшению количества кайтов необходимого для принятия участия в соревнованиях, что сделает зимний кайтинг доступнее и привлекательнее для большинства, немного "прижав" топов.
Для справки на примере одного производителя в цифрах, чтобы было понятно (экономия 72+79 т.руб):
GVX-Pro 11 кайт only 56000
GVX-Pro 15 кайт only 72000
GVX-Pro 18 кайт only 79000
В следующем сезоне топы "скинут" почти новое снаряжение вновь вовлеченным, пересядут на новые, и - пошел процесс на увеличение числа участвующих в гонках, а не катальщиков. Появиться большой рынок б/у кайтов одного размера, как отечественных, так и зарубежных по доступной цене, на которых можно не только видеть, но и почти дышать в спину топов на всей дистанции, а это повышает интерес и мотивацию на приобретение. Производители тоже будут не в "обиде", объемы вырастут, затраты сократятся.

Ограничение конструкторской мысли в отдельно взятой стране - это тупик, что и показала история.
Доп.дивизионы за эти годы не выросли в самостоятельное движение, значит никому и не интересны.

Изменено SheSlav (13-12-2016 15:06)

Kirill Kirillov · 13-12-2016 15:58

AlexHunter пишет:

производители производят и продают. И с организаторами соревнований они по разные стороны баррикад.

? Алексей, обоснуйте.
По моему производители хотят продавать больше,
Орги хотят больше участников.
Что бы было больше участников надо что бы кайтов было больше.

Morpheus · 13-12-2016 16:17

Kirill Kirillov пишет:

AlexHunter пишет:
производители производят и продают. И с организаторами соревнований они по разные стороны баррикад.
? Алексей, обоснуйте.
По моему производители хотят продавать больше,
Орги хотят больше участников.
Что бы было больше участников надо что бы кайтов было больше.

Че то Леха удалился))

vovochka пишет:

Да, 11-й размер в удлинении 8 может поехать лучше 15-хи с удлинением 6.5! Тут базару нэма!!
Это и сдерживает рост площадей при регламентации размаха крыла.
Но при равных удлинениях, 3 лишних квадрата в штиль???? Ты чего???

Тут опять же непонятно. Если будет ограничение в два кайта, то что лучше 13 и 9? или можно обойтись одним 11? или взять 11 и 9? Если на соревнованиях будут преобладать 7+ ветра то комплекты с 11 размером будут выигрывать. Если меньше то хз.
Опять же сильно будет все зависет от дороги и от массы прокладки.
Короче все не однозначно.
Кстати, не собирался на ЧР, но если Параавис даст едущий 11 кайт, то могу и сгонять)))

SheSlav пишет:

Доп.дивизионы за эти годы не выросли в самостоятельное движение, значит никому и не интересны.

Похоже на то.
С остальными мыслями SheSlav согласен.

AlexHunter · 13-12-2016 16:36

Morpheus пишет:

Че то Леха удалился))

Устроил себе кофейный перерыв, а потом подумал, что вот придёт Кирилл и придётся с ним беседы вести . Это долго, а главное в пустую. У нас в корне разные виды на спорт и достижения. Для массовости всегда всё было = покупай любой кайт и массуй . А для победы нужно оборудование, причём не хуже чем у конкурента. Кричалка про то, что едут люди, а не кайты - глупость. Хотя вот как раз для массовки она очень хороша.

Morpheus пишет:

SheSlav пишет:
Доп.дивизионы за эти годы не выросли в самостоятельное движение, значит никому и не интересны.

А потому, что нет поддержки производителя. Паравис легко мог бы устроить кубок Парависа и при поддержке дилеров развить его больше оупена за сезон. А на сформированную движуху и массовка бы потянулась. Но вероятно денежков не хватает. Или желания.

бугор · 13-12-2016 22:26

vovochka пишет:

Morpheus пишет:
Вова, ну ты же аэродинамик старый. Ты же понимаешь, что уперлись уже и в удлинение и в количество секций.
.
Понимаю. Не уперлись. Удлинения будут расти. До упора еще сильно далеко.
Да, возможно будут траблы по сильным ветрам. Но по штилям (основное для Оупена) будет в одну калитку!
Что такое удлинение мы прекрасно понимаем!
Диагональные нервюры нафик никому не нужны, когда есть веерные Посмотри повнимательнее на GVX-ы и Октаны
Диагональки всегда прибавляли веса, уменьшая сопротивление подкуполки. Это ни для кого не новость. Они непригодны для штилевиков.
Следующим шагом будет балон по передней кромке парафойла. И как только это будет отработано- удлинения парафойлов уйдут в космос!

Максимальное удлинение уже определено природой 17 - как у альбатроса

Сказка на ночь

Изменено бугор (13-12-2016 22:40)

vovochka · 14-12-2016 07:12

бугор пишет:

Сказка на ночь
https://youtu.be/.....

Гы!! А интересно, Слингшоты он покупал, или на пляжике потырил?

Изменено vovochka (14-12-2016 07:13)

nika · 16-12-2016 01:11

Гонки вырождается. Мало интересно друг за другом круги нарезать. Да и гонками в прямом смысле слова назвать это нельзя. Отсутствует процесс догона и убегания. Как и очарование парусных гонок. Поэтому , уж коли про вооружение речь зашла, надо устраивать не гонки а воздушные бои. Высота (по ветру) скорость маневр - решают. Как в авиации. Ну а стрелять... думаю из пестика шариками можно. Не в жопу конечно. Просто сзади воздушный шарик привязывать метрах в 3-х. Как у Пятачка. И вперёд, в атаку

Изменено nika (16-12-2016 01:25)

Drednout · 16-12-2016 09:23

хм, не смотря на кажущуюся на первый взгляд абсурдность - я бы пострелялся

playkite · 16-12-2016 10:29

Да лучше на встречных галсах выпрыгивать и биться в воздухе как нормальные лыцари))

Morpheus · 16-12-2016 11:49

playkite пишет:

Да лучше на встречных галсах выпрыгивать и биться в воздухе как нормальные лыцари))

плавники наточить)

Про гонку вооружений в опене

12-12-2016 09:35

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Подвал раздела