Пули которые мы отливаем

Ur · 12-01-2017 12:14

Deanisii пишет:

Morpheus пишет:
Для начала надо понимать, что кайт тянет тушу не с усилием ее массы))
Когда то говорил, что я пропускаю очевидные вещи в объяснениях, так как считаю что оппоненты понимают элементарные вещи.
То, что кайт тащит не с усилием массы я понимаю, но неужели не понятно, что для перемещения большей массы нужно большее усилие?
Если и это не понятно, то, я вообще в ахуе.
Дальше без меня, уж извините.

Андрей, для большей массы нужно усилие больше, но тут ты сам понимаешь, всё хитро и запутано... мозги можно сломать. Там, где человек не может внятно объяснить физический процесс-- начинают академики придумывать коэффициент подъёмной силы, сопротивления, число Рейнольдса и тп и тд. Потому не будем пилить гири. Тем более где там тот фокус находится при разных углах атаки-- одному богу известно. И какой там рычаг--хз. По-простому, так для одного крыла с разным весом тушки нужен разный угол атаки. Больше угол атаки, больше подъёмная сила, чтобы нести больший вес. При тех же скоростях. Но зависимость не прямая. Бо по поляре зависимость подъёмной силы от угла атаки--величина нелинейная( определено опытным путём). Фарид разве неясно написал?

Изменено Ur (12-01-2017 12:25)

AdBot · 12-01-2017 12:14

Deanisii · 12-01-2017 13:54

Юра, причём тут поляры и прочая хоень? Куда вас Несет?
Какая подъёмная сила?
Каким боком Ее сюда прикрутить пытаетесь?
Там есть точка опоры и рычаги. Зависимость у рычагов прямая
Неужели это сложно? ааааппляяяяя!!!!!!!

Изменено Deanisii (12-01-2017 13:55)

Ur · 12-01-2017 16:16

Да ладно, успокойся. Чтоб подняло без выталкивания, что делаешь? Подгибаешь "закрылок" -- заднюю кромку, у надувастов весь купол поворачивается. Угол атаки больше, тебя подымает при нужной скорости. Это про вес. При большем весе и той же скорости нужен угол атаки бОльше. Так? А по графикам определённым опытным путём ( нудно и монотонно) видно, шо с увеличением угла атаки подъёмная сила растёт неравномерно, как и сопротивление купола. То есть, чтобы заставить кайт лететь с нужным углом атаки, не соблюдается прямая пропорциональность. Зависимость нелинейная. То есть, шоб затянуть планку до конца, необязательно условие, шо будут только возрастающие усилия. Ну не так, как ты написал сразу. Вот у меня на кабрине Хбоу была ломовая планка. Так это не от того, что вес у меня полтонны. А от того, что так уж есть. Я его вертел только за края планки, действительно тугая была. На следующий день после двух часов каталки и прыгов всегда пальцы на руках болели. Ну это ещё настройки сам такие выбрал, шоб быстрее крейсерша вертелась. Я хз про кайты, скажу про технику. Лёгкие самолёты с прямым управлением, хоть пустой, хоть под жвак нагруженный, при правильной центровке управляется легко. С ростом скорости усилия на управлении возрастают. Всё. Больше ни фига. Хоть перегрузи, усилия воздействия на РУС или штурвал хватит всегда. Не хватит их площади из рассчёта массы самолёта. То есть вертеть будешь, как хочешь. Но действия рулей может не хватить. Без всяких бустеров, компенсаторов, триммеров и им подобных. Нужна будет скорость, при которой он сможет лететь. А на той скорости сил не хватит штурвал тягать. Нужны бустеры и тп и тд. При возросшей нагрузке (Володя с подругой) он што, не мог планку при переводе зажать? Да ну нафиг?! Зажимал, иначе бы не выпрыгнул. При развороте кайта на нормальный курс он начинает снижаться, вертикальная растёт, снизу набегающий поток, угол атаки из-за этого увеличивается, и усилие на планке при этом растёт. А остальное выше написал.

Vitaliy70rus · 13-01-2017 23:13

Ах

84 кг в трусах катаю от 3 до 15м.с. и летом и зимой последние 2 года на 18хе Бусте и ветра мне хватает

Nikita9

Я на 11ом гоняю до 17ти метров в секунду, меньше 11 не беру)))

Asdico

Д8 онли smile когда ветер есть smile (т.е. от 1 до 15 м/с)

ALEX3M · 13-01-2017 23:22

Ребята, перестаньте злоупотреблять!

КАСТУСЬ · 14-01-2017 11:55

Какое влияние оказывают бордшорты одетые поверх гидры???.....ухудшается аэродинамику тушки - это точно.....может это тоже ведет к дополнительной нагрузке на планку, т.к. тело становится менее оптикамым воздушным потоком.....
Катаю без шорт когда в гидре....проблем с нагрузками на планку не испытываю....и не замечал чтобы более тяжелые райдеры имели более мясной силуэт тушки т.к. бодибилдинг им обеспечен......

Adward · 14-01-2017 13:31

Про нагрузку на планке и зависимость от веса - надо для начала понять в какой системе координат мы находимся.

1 Если мы считаем, что точка отсчета - это планка (то есть не мы подтягиваем планку к себе, а себя к планке).
В этом случае получается турник и более тяжелому кайтеру придется поднимать свою тушку вверх. Тогда с каждым лишним килограммом необходимо будет увеличивать и силу.

2 Если точка отсчета - кайтер (то есть мы подтягиваем планку к себе, а не себя к планке). То нет вообще никакой разницы в весе. Усилие для закрытия купола будет одинаковое для обоих.

Если два кайтера разного веса управляют кайтом на земле, то сила, необходимая для того, чтобы подтянуть планку к себе будет одинаковая и у одного и у другого.

А что меняется для кайтеров разного веса в прыжке?

Интересная задача, похожа на то, как выясняли, складываются ли скорости у автомобилей при лобовом столкновении.

Изменено Adward (14-01-2017 13:32)

DimSpb · 14-01-2017 14:27

Можно по-другому посмотреть на проблему.
Если у двух кайтеров разный вес, то в один и тот же ветер они возьмут разный размер крыла. При одних и тех же углах атаки тяга и соответственно усилие на планке у кайтов разной площади будет разное. Это, видимо, и хотел донести Deanisii.

Ur · 14-01-2017 18:46

Нет. Он именно то хотел сказать ( читайте выше) -- что на одном и том же кайте с разным весом усилие на планке разное. Я оспариваю-- это косвенно ощущается, так как человек на спине висит, а кайтер в стойке на цифре 7. Надо откренивать, переводить и толкаться, при этом центр тяжести смещается назад. 55 кг по крайней мере, висят на спине, руками сдавливают шею, и ограничивают движение торса в районе таза. Это отбирает силы, и через пару прыгов рукам планку затянуть тяжко, бо много энергии потратил. Это как рюкзак одеть 30 кг на спину. И попробуй просто поднять руки вверх, если этот рюкзак на спине? Сколько продержишься? А тут планка всегда выше плеч.

Изменено Ur (14-01-2017 18:50)

Deanisii · 14-01-2017 20:10

Неужто ещё не поняли?
Вот тут все написано и нарисовано. Только стропы нужно пририсовать к носу и хвосту профиля. Получим обычные рычаги с прямой зависимостью.
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachment … ___001.doc
Если кайтер разного веса с одинаковыми кайтами стоят на месте то и сила тяги одинакова. Но если прыгнуть все изменится. При езде тоже все будет по другому, так как тяжелому нужно будет больше тяги для поддержания такойже скорости как и у легкого райдера. Ну а дальше опять смотрим на фокус профиля и представляем рычажки.

Ur · 15-01-2017 07:08

Ну, в натуре, понеслась.... Андрей, какие рычажки? Мысль твоя понятна всем, наверно. Но я ещё в вымпельном ветре говорил, что хер знает, где этот фокус находится у мягкого крыла. Не надо сюдой лепить горбатого к стенке, патаму што тудой у пилотажек жОсткое крыло, оно форму не меняет. А ещё товарищи в НИИ измеряли динамометром в трубе, куда "тянет" стабильник. Из 10 попыток---5 он тянул вверх. Вопреки теории. Хотя у самолёта Л410увп он асимметричный, выпуклость вниз больше, там по идее только вниз. А на акробатических самолётах там всё гораздо сложнее. Если малейшая болтанка, они и лететь нормально не могут. Становятся неуправляемыми, потому что у них практически нейтральная устойчивость, зато в штиля на соревах гиперуправляемость и моментальная реакция на РУС. А у мягкого крыла, когда оно управляется изменением кривизны профиля, нижняя кромка делает складки с силу физики, она ж не лайкра, да ещё перекосы и форма арки. Даже флаевцы писали где-то, что взаимодействие мягких крыльев с окружающим воздухом очень сложная штука и до конца непонятная. Всё, некогда пальцы мозолить... потом.

Deanisii · 15-01-2017 10:30

Ur пишет:

что хер знает, где этот фокус находится у мягкого крыла.

Не важно где он находится, он плавает по куполу в зависимости от кривизны профиля, но он все равно есть. Благодаря именно ему у нас натянуты все четыре стропы.

Ur · 15-01-2017 11:46

Ага, ну-ну. если верить про усилия, то 120-килограммовые кайтеры априори прыгать не должны вообще. Чуть быстрее разогнался, и планку зажать не смог. издеваетесь, батенька. Не в той степени всё это, не в той...

Deanisii · 15-01-2017 11:59

Соотношение сил 70-30 это примерно, в реальности оно другое. Хотя как- то катал на кросбоу 16 метров, так я в принципе не мог затянуть Планку ни при езде ни на прыжках. Наступал момент, когда брал Ее обратным хватом, нормально не мог держать. А ты говоришь фокус шмокус не работает.

Ur · 15-01-2017 12:30

Да работает, но не в той степени! Я на 11 кроссбоу долго катал, если руки по центру планки, вертеть его долго. За край намного быстрее. Но затянуть её в прыжке даже одной рукой проблемы никогда не было. Только кистью работать тяжело на развороты, очень медленно выходило. Предплечья не качал давно.

Изменено Ur (15-01-2017 12:30)

Morpheus · 16-02-2017 05:49

Приподнимем. Вот неплохая пуля от блондинистого маркетолога)):

Данила Kite пишет:

И сейчас, стоит вопрос уменьшения веса, за счет чего может увеличиться максимальный угол зарезки и без того отличного профиля, а т.е. "плавучесть" купола в краю окна. Чем ниже вес, тем меньше вероятность того, что приближаясь к самому краю окна купол садится на ухо. Конечно все это предположения и я не буду утверждать, что так оно и есть ! Но по мне и по моим ощущениям - это работает )))

Ильвир · 16-02-2017 15:33

Почти так:

Morpheus · 20-02-2017 16:06

ёууу пишет:

Кайт на грани заднего свала не правильно настроен, такой угол атаки нах не нужен, для слабого ветра угол атаки через чур большой, а для сильного не используется, т.к. передоз будет.

Morpheus · 20-02-2017 16:11

Kirill Kirillov пишет:

Парни, прогноз стоит нормальный.
Дистанция будет МАРАФОН по фортам - с лавировками, и бакштагама,

Насяльника, а бакштагама и лавировканама будетнама?)))

Mij · 20-02-2017 17:25

Такбудетневсегда пишет:

а у прицепленного к камню кайта, планку вообще не пошевелить. проверял!!!

:D:D

Adward пишет:

А что меняется для кайтеров разного веса в прыжке?

FPS меньше )))

Очень забавно читать все эти споры. Такое ощущение что некоторые люди катают только в теории. Дык в итоге на чем порешали???

extrem72 · 21-02-2017 01:03

Adward пишет:

Про нагрузку на планке и зависимость от веса - надо для начала понять в какой системе координат мы находимся.
1 Если мы считаем, что точка отсчета - это планка (то есть не мы подтягиваем планку к себе, а себя к планке).
В этом случае получается турник и более тяжелому кайтеру придется поднимать свою тушку вверх. Тогда с каждым лишним килограммом необходимо будет увеличивать и силу.
2 Если точка отсчета - кайтер (то есть мы подтягиваем планку к себе, а не себя к планке). То нет вообще никакой разницы в весе. Усилие для закрытия купола будет одинаковое для обоих.
Если два кайтера разного веса управляют кайтом на земле, то сила, необходимая для того, чтобы подтянуть планку к себе будет одинаковая и у одного и у другого.
А что меняется для кайтеров разного веса в прыжке?
Интересная задача, похожа на то, как выясняли, складываются ли скорости у автомобилей при лобовом столкновении.

Доказать все моменты можно только измерениями. Кайт - штука динамичная.А так то... Взять доску , на место крепления ручки поставить небольшой кофр и в него загрузить хоть того же песка (или дробь с песком , что б не болталась по кофту). Прибор прикрепить в районе вехнего вертлюга и шкотик от прибора к планке. Думаю даже без приборов изменение нагрузки на планке почувствуется.

ёууу · 21-02-2017 09:21

Морхуюсь, искренне поздравляю, с громадным отрывом от остальных участников, ты опять стал бесспорным победителем в номинациях:
"Интелект? эээ...а чё это?"
"Не нагуглишь не напишешь"
"Гавнопостер года" (несменяемый победитель с 2009г., можно сразу дать призы за 2017-2025г.)
"С моими авгиевыми конюшнями в голове даже Геракл не справиться"
"Наномозг форума"
"Стенографистка это призвание"
"Подождите, вот в этой теме я еще не "отметился"
"Йа креведко"
"Любитель лососнуть тунца"
"Йаписательанечитатель"
"Думать? нееее, эт не для меня, я ща в сети найду"
"Ща я вам формулу найду, х.з. чё она значит, но все же..."
"Раньше была я мышь серая, но к счастью интернет появился"

Никто не сравниться с Матильдой моей

ALEX3M · 21-02-2017 11:14

Всяк другого мнит уродом...

Такбудетневсегда · 21-02-2017 11:45

extrem72 пишет:

Adward пишет:
Про нагрузку на планке и зависимость от веса - надо для начала понять в какой системе координат мы находимся.
1 Если мы считаем, что точка отсчета - это планка (то есть не мы подтягиваем планку к себе, а себя к планке).
В этом случае получается турник и более тяжелому кайтеру придется поднимать свою тушку вверх. Тогда с каждым лишним килограммом необходимо будет увеличивать и силу.
2 Если точка отсчета - кайтер (то есть мы подтягиваем планку к себе, а не себя к планке). То нет вообще никакой разницы в весе. Усилие для закрытия купола будет одинаковое для обоих.
Если два кайтера разного веса управляют кайтом на земле, то сила, необходимая для того, чтобы подтянуть планку к себе будет одинаковая и у одного и у другого.
А что меняется для кайтеров разного веса в прыжке?
Интересная задача, похожа на то, как выясняли, складываются ли скорости у автомобилей при лобовом столкновении.
Доказать все моменты можно только измерениями. Кайт - штука динамичная.А так то... Взять доску , на место крепления ручки поставить небольшой кофр и в него загрузить хоть того же песка (или дробь с песком , что б не болталась по кофту). Прибор прикрепить в районе вехнего вертлюга и шкотик от прибора к планке. Думаю даже без приборов изменение нагрузки на планке почувствуется.

Я привязывал кайт к буру, и махал изо всех сил кайтом. Изменений не заметил. Потом правда поводок порвался.

extrem72 · 21-02-2017 12:34

.....Я привязывал кайт к буру, и махал изо всех сил кайтом. Изменений не заметил. Потом правда поводок порвался...

В такой схеме изменения относительно какой величины должны были произойти ? Бур статичен... Если бы к гире 16 кг. привязал и махом кайта ее оторвал от земли... Потом гирю в 32кг. Так то речь шла о изменении нагрузки на планку при прыжке вследствие увеличения веса райдера.

Re: Пули которые мы отливаем

12-01-2017 12:14

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Re: Пули которые мы отливаем

Подвал раздела