Парафойлы

AlexHunter · 23-01-2017 00:49

SMN пишет:

Подразумевается кайт или набор настроек который смог разогнать гонщика до наибольшей скорости относительно поверхности земли.

Пока максимальная скорость на кайте (по воде) была в бакштаг, на балоннике. Т.е. только в одну сторону, но быстрее всех.
Никаких настроек там нет естественно. Гоняют в местечке Людериц пор спец вырытым каналам. Видите, вопрос очень сложен, даже для формулировки.

AdBot · 23-01-2017 00:49

nika · 23-01-2017 01:31

Что означает - самый быстрый кайт? Куда и от кого он может удрать то (в установившемся режиме)? Это самолёт может быть быстрым. Автомобиль может быть быстрым. А их крылья или движок - нет. Потому что - привинтили Они могут быть мощными или эффективными по КПД. Разве вы когда нибудь слышали - У этого самолёта быстрые крылья! Такие быстрые, что обгоняют самолёт ? Только в окне кайт может быть быстрым, как указал г-н Ох-ов. И чем меньше, тем быстрей. Но вы то с ним быстрее не будете

Изменено nika (23-01-2017 01:43)

Morpheus · 23-01-2017 05:28

nika пишет:

Разве вы когда нибудь слышали - У этого самолёта быстрые крылья!

Он вроде бы описал систему перед тем как задать вопрос.

SMN пишет:

Есть парафойл(настраивается) или несколько парафойлов разных размеров(для тех у кого не настраивается).
Есть определённые постоянные условия - покрытие, скорость ветра, скольжение, лобовое сопротивление тушки...
Есть гонщик способности которого приближены к идеалу в текущих реалиях.
Различные настройки и размеры тестировались на получения максимальной скорости, независимо от курса и вмг.

AlexHunter пишет:

Пока максимальная скорость на кайте (по воде) была в бакштаг, на балоннике. Т.е. только в одну сторону, но быстрее всех.

Мне кажется он задавал вопрос немного в другом ключе))

А вообще да. Вот взять Параавис ВХ. Прекрасно летел в бейдевинд в слабый ветер, но совершенно отказывался лететь в бакштаг. Я так и не понял почему)))

vovochka · 23-01-2017 10:12

Morpheus пишет:

Вот взять Параавис ВХ. Прекрасно летел в бейдевинд в слабый ветер, но совершенно отказывался лететь в бакштаг. Я так и не понял почему)))

А ты б у Шайдакова спросил.
У него вроде бы всеми курсами ехал...

Kirill Kirillov · 23-01-2017 13:50

vovochka пишет:

Morpheus пишет:
Вот взять Параавис ВХ. Прекрасно летел в бейдевинд в слабый ветер, но совершенно отказывался лететь в бакштаг. Я так и не понял почему)))
А ты б у Шайдакова спросил.
У него вроде бы всеми курсами ехал...

МАксу по моему вообще пофиг было :-) он даже когда 6 стропную планку к кайту неправильно привязал, то заметил это только через 40 километров марафона :-)

Morpheus · 23-01-2017 16:35

подробно
по порядку:

vovochka пишет:

Ну и ты ж понимаешь(я надеюсь) , что открытие задней кромки происходит не пропорционально уменьшению угла атаки крыла, а с опережением.
На прижатой до пуза планке у тебя закрылок есть, а на отпущенной на треть- уже немае!

В общем обычно делаю примерно так - настраиваю кайт на наилучшее аэродинамическое качество в ЕГО ветровой диапазон на наивыгднейшем угле атаки. Это как сказал Рома Любимцев - утилитарные настройки.
После этого можно прекрасно ехать на этом кайте в любой ветер. Лучше он никогда не станет. Ни в сильный, ни в слабый ветер.

Если приходится делать так:

vovochka пишет:

Вот сегодня в марафончике кромочку на 8-ке зря на 2 см приоткрыл. Тянула ощутимо слабее чем могла. В том числе и на лавировке

То... Куда тянула слабее чем могла? Вперед или в дрейф? Учись ездить с ЛУЧШИМИ настройками ВСЕГДА. И не ломай себе мозг и крыло.

Изменено Morpheus (23-01-2017 16:35)

Vitaliy70rus · 23-01-2017 18:38

Morpheus пишет:

И не ломай себе мозг и крыло.

Андреi · 23-01-2017 20:09

nika пишет:

Что означает - самый быстрый кайт? Куда и от кого он может удрать то (в установившемся режиме)? Это самолёт может быть быстрым. Автомобиль может быть быстрым. А их крылья или движок - нет. Потому что - привинтили

Кто не в курсе, то существует такое понятие как Aspect ratio. Это означает, что "подушка" типа Озона Френзи с удлинением 3-4 никогда не обгонит спортивную модель с удлинением 6-8.
Это и означает "самый быстрый кайт". Крылышки они тоже все разные.

ALEX3M · 23-01-2017 20:33

Я вам одну вещь скажу, можете смеяться.
Действительно, есть крылья "быстрые" и есть "медленные".
Отличаются они толщиной или кривизной профиля.
Толстое крыло создаёт подьемную силу, равную тонкому, но на меньшей скорости.
Однако, на большой скорости будет иметь излишнее сопротивление, то есть АК ниже.
Меняя настройки миксера, мы имеем возможность менять кривизну в некоторых пределах.
В принципе, миксер и так меняет кривизну в зависимости от натяжения управляющих строп.

Morpheus · 24-01-2017 08:12

ALEX3M пишет:

Отличаются они толщиной или кривизной профиля.
Толстое крыло создаёт подьемную силу, равную тонкому, но на меньшей скорости.

Стоп. Некое крыло уже настроено на лучшее АК. При этом АК от скорости не зависит. Любые изменения с профилем, например еще загорбатить или выпустить закрылок, приведет к снижению АК, а соответственно Су.

ALEX3M пишет:

Меняя настройки миксера, мы имеем возможность менять кривизну в некоторых пределах.
В принципе, миксер и так меняет кривизну в зависимости от натяжения управляющих строп.

Это все таки не закрылок)

doxtar81 · 24-01-2017 08:40

извините , но закрылок для кайта - это приклеенная на скотч фанера размером с заднюю кромку!
единую конструкцию только УСЛОВНО можно разделить (предкрылок, закрылок). добавьте движущиеся элементы, то они будут полноценными закрылками и предкрылками. что бы они работали потребуется еще пару-тройков десяток строп идущих на планку и регулирующих угол выпуска закрылков/предкрылков.

интересно, сколько кайтеров согласятся кататься с таким количеством строп ?

Morpheus · 24-01-2017 08:50

doxtar81 пишет:

извините , но закрылок для кайта - это приклеенная на скотч фанера размером с заднюю кромку!
единую конструкцию только УСЛОВНО можно разделить (предкрылок, закрылок). добавьте движущиеся элементы, то они будут полноценными закрылками и предкрылками. что бы они работали потребуется еще пару-тройков десяток строп идущих на планку и регулирующих угол выпуска закрылков/предкрылков.
интересно, сколько кайтеров согласятся кататься с таким количеством строп ?

Был такой парафойл - Айр Эволюшен. С закрылком.

Экспериментировали мы с закрылками на Эльфе. На самом деле его видно невооруженным взглядом. Явно видна складка вдоль задней кромки. Вот только есть проблема. Такой закрылок не убирается отдав планку от себя. Он есть всегда )))

Изменено Morpheus (24-01-2017 09:36)

doxtar81 · 24-01-2017 09:25

ну.. может, с появлением новых материалов и сделают закрылок. типа когда он не нужен, он будет плотно прилегать к задней кромке , а при необходимости его можно будет вытянуть и создать дополнительную подъемную силу

Morpheus · 24-01-2017 09:36

Изменено Morpheus (24-01-2017 09:39)

бугор · 24-01-2017 09:49

doxtar81 пишет:

ну.. может, с появлением новых материалов и сделают закрылок. типа когда он не нужен, он будет плотно прилегать к задней кромке , а при необходимости его можно будет вытянуть и создать дополнительную подъемную силу

Макс сделал я закрылок на парафойле.... но
он служит для немного других целей... чем на Эволюшине
так как используется другой физический принцип...
а главное.. - к нему ненужно строп тянуть....
буду его окончательно испытывать весной в Анапке... на море
там почему то всё получается

Изменено бугор (24-01-2017 09:50)

vovochka · 24-01-2017 13:04

Morpheus пишет:

Вот только есть проблема. Такой закрылок не убирается отдав планку от себя. Он есть всегда )))

Здесь ты сильно ошибаешься.
Так будет только на том Аэросовском миксере, что мы обсуждали летом.
А на классическом 1/2/4,( я уже говорил, но ты не услышал):
задняя кромка открывается опережая уменьшение угла атаки основного профиля.
И если на полностью прижатой планке у тебя есть складка и закрылок, то на отпущенной планке на 1/3 или 1/2 хода закрылка уже нет (профиль ровный), а на затянутом триммере задняя кромка уже отогнется вверх, создавая S-образный профиль и увеличивая стабильность.
S- образность появляется не на всех кайтах. Зависит еще от раскроя и пошива...
Фарид, у тебя полная каша в голове по этой теме... как минимум- не делай безапелляционных заявлений...

А теперь подумай еще над тем, что оптимальное качество -это не только форма профиля, но и оптимальное качество бывает только на одном определенном угле атаки...
Не на максимальном и не на минимальном, а гдето "посиредочке"
И задача как раз состоит в том, чтобы на этом самом оптимальном угле атаки мы имели и оптимальную форму профиля, без закрылков и S- образности...

Делая ровный профиль на зажатой до упора планке, ты автоматом уведешь его в S- образный на меньшем (оптимальном для качества) угле атаки(отпустив планку от себя)

И наоборот- имея закрылок на прижатой планке, ты получишь ровный профиль на планке чуть отдатой от себя. Есть великий шанс что в это время и угол атаки будет близким к режиму максимального качества...

Начни с игрушки во Флаевский аниматор, посмотри как ведет себя задняя кромка при изменении угла атаки всего профиля на миксере 1/2/4...

Изменено vovochka (24-01-2017 13:07)

vovochka · 24-01-2017 13:07

doxtar81 пишет:

ну.. может, с появлением новых материалов и сделают закрылок. типа когда он не нужен, он будет плотно прилегать к задней кромке , а при необходимости его можно будет вытянуть и создать дополнительную подъемную силу

Вы путаете две вещи- обычный закрылок и щелевой..
Реализовать щелевой на мягком крыле- утопия!!
Хотя Флай пытался.
Реализовать обычный закрылок- проще простого - укоротите Z на миксере.

Arkan · 24-01-2017 13:16

vovochka пишет:

создавая S-образный профиль и увеличивая стабильность.

а это точно что S образный профиль более стабильный???
хотя на флае из упаковки так и было вроде прижатый Б ряд на 1,5 см и выданный С на 1 см это относительно А ряда, но при этом в мануале флая рекомендуют миксер делать в 0 А=В=С

vovochka пишет:

Начни с игрушки во Флаевский аниматор, посмотри как ведет себя задняя кромка при изменении угла атаки всего профиля на миксере 1/2/4...

дайте ссылку если не сложно

Изменено Arkan (24-01-2017 13:17)

vovochka · 24-01-2017 13:19

На Аирэволюшн закрылок был сделан жестким совсем для других целей.
Там играли со взаимным расположением центра тяжести крыла (ЦТ) относительно его центра давления.(ЦД)
Грубо говоря- если ЦТ крыла на любых режимах находится сзати (ЦД), то крыло самостабилизируется с уходом на бОльшие углы атаки.
А если в каком-то режиме ЦТ окажется перед ЦД, то это клевок вперед, "фронталка".
Помещая на заднюю кромку жесткий закрылок, те, проще говоря -просто дополнительный вес, мы сильно утягиваем ЦТ крыла назад и тем самым гарантируем его стабильность во всех режимах.
Именно это было фишкой "эврлюшенов"- суперстабильность в любой рванине.
Естественно, как обычный аэродинамический закрылок он тоже работал.
Но фишка именно жесткого закрылка-в его весе, т.е в смещении назад по хорде центра тяжести крыла...

Все!!! Хватит с меня на сегодня элементарной аэродинамики!

Изменено vovochka (24-01-2017 13:21)

vovochka · 24-01-2017 13:21

Arkan пишет:

1. а это точно что S образный профиль более стабильный???
2. дайте ссылку если не сложно

1. Да
2. Сложно.

Аргонавт · 24-01-2017 14:06

С чего это закрылок отгибается наверх при отдаче планки? На GVX явно видно, как при отдаче расстроповка задней кромки прослабляется после определенного момента, после чего задняя часть профиля не опирается на стропы, а должна просто ориентироваться по потоку, и уж точно не отгибаться вверх, создавая S-образность. Крыло-то мягкое. Не?

doxtar81 · 24-01-2017 14:19

если закрылок будет в нейтральном положении , то будет подвержен флаттеру или я ошибаюсь?

AlexHunter · 24-01-2017 14:32

doxtar81 пишет:

если закрылок будет в нейтральном положении , то будет подвержен флаттеру или я ошибаюсь?

если тонкий, то да. Но на парафойле он не тонкий, поэтому даже в повороте флаттера нет. На балонниках в повороте мы его видим, на однослойниках тоже.

doxtar81 · 24-01-2017 14:43

посмотрите видео с пик3. там трепыхание тряпки весёленькое такое...

вряд ли получится загрузить закрылок таким образом, что в нейтральном положении он будет жестким и не подвержен флаттеру.. это уже не будет нейтральным положением.
и нет разницы в толщине закрылка. флаттер будет

vovochka · 24-01-2017 15:23

Аргонавт пишет:

С чего это закрылок отгибается наверх при отдаче планки?

С геометрии

Аргонавт пишет:

На GVX явно видно, .....

Посмотри на него не со своего традиционного места, а СО СПИНЫ, дав кайт кому либо порулить.
Все увидишь собственными глазами

Аргонавт пишет:

а должна просто ориентироваться по потоку, и уж точно не отгибаться вверх, создавая S-образность. Крыло-то мягкое. Не?

Ну конечно- "Да"!!!!
Задняя часть крыла на ослабленных стропах ориентируется по потоку!!!
Но весь остальной-то профиль продолжает оставаться на положительных углах атаки!!! Не???

Смотри на кайт "со спины"!!!!

Братцы, все....
Я так пальцы сотру лекции по теории крыла читать.
Есть Гугл, есть популярная литература ...

Re: Парафойлы

23-01-2017 00:49

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Re: Парафойлы

Подвал раздела