ППГ-17, что нового

Аргонавт · 14-02-2017 13:28

На Виссе анонсировали семинар по новым ППГ. Заглянул в документ, ознакомился. Хочу инициировать обсуждение, чтобы выявить для себя основные тонкие моменты и подойти к семинару готовым.
Первое (и наверно главное) что бросилось в глаза - отмена правила 13 для кайтбордов.
Правильно ли я понимаю, что теперь поворот впереди идущего гонщика с левого галса на правый становится проблемой догоняющего гонщика?

UPD: Наверное стоит дать линк на сами правила, вот они: https://rusyf.ru/uploads/editor/attachm … __.4.1.pdf

Изменено Аргонавт (14-02-2017 14:34)

AdBot · 14-02-2017 13:28

Arkan · 14-02-2017 14:29

140 секунда очень распространенная ситуация
тоже хочу знать кто прав кто виноват

из предыдущих обсуждений такого плана (про правила) понял следующее что даже если ты имеешь право дороги то не имеешь права менять положение кайта равно как и направление движения

iheaven · 14-02-2017 14:34

касания не было

Аргонавт · 14-02-2017 14:44

1. в 30м зону гонщики заходят не связанными (связанность по лыжам)
2. (18,2,а,2) "если кайтборды не связаны, то кайтборд, который не достиг зоны, должен затем дать место-у-знака", из этого следует, что Пирожков не должен притирать Степанова на знак, но он и не притирает
3 (18,2,с)"Если кайтборд стал внутренним связанным, и наружный кайтборд не имел возможности дать место-у-знака с момента установления связанности, то он не обязан давать его.", значит Степанов в свою очередь может притереть Пирожкова к знаку, но он этим не воспользовался и оставил дыру
4. Пирожков ныряет в дыру на свой страх и риск, будучи притертым он не может протестовать, но и к нему претензий нет, если нет касания. Если есть - он нарушил 18,2,а,2

Все вышеизложенное - сугубо мое мнение и мой вариант трактовки ППГ

Arkan · 14-02-2017 14:48

iheaven пишет:

касания не было

это вообще не повод для не подачи протеста, так если что!!!
если чел имел право дороги и ты ему его не дал, а он при этом вовремя отреагировал и избежал столкновения, то это только ему же плюс, но протест для (ДСК) таких подрезальщиков он имеет полное право подать

iheaven · 14-02-2017 14:50

Arkan пишет:

но протест для (ДСК) таких подрезальщиков он имеет полное право подать

Нормальная борьба, свободная от политики Он же не Украину подрезал

Изменено iheaven (14-02-2017 14:54)

Arkan · 14-02-2017 14:54

Аргонавт пишет:

Все вышеизложенное - сугубо мое мнение и мой вариант трактовки ППГ

вот именно это и бесит в этих ППг что трактовать можно так и так, а прав кто громче(((
как то недавно услышал версию трактовки ПДД про пешеходов 14.1 и 2 раньше было пропустить, теперь уступить
пропустить трактуется как стоишь и ждешь пока пешеход не свалит с зебры, а уступить типа не создал помехи его траектории движения (типа прошел бампер, можешь ехать)
вот накуя так это все пишется? что бы бабло за протесты собирать???

mahon · 14-02-2017 15:00

Аргонавт пишет:

1. в 30м зону гонщики заходят не связанными (связанность по лыжам)
2. (18,2,а,2) "если кайтборды не связаны, то кайтборд, который не достиг зоны, должен затем дать место-у-знака", из этого следует, что Пирожков не должен притирать Степанова на знак, но он и не притирает
3 (18,2,с)"Если кайтборд стал внутренним связанным, и наружный кайтборд не имел возможности дать место-у-знака с момента установления связанности, то он не обязан давать его.", значит Степанов в свою очередь может притереть Пирожкова к знаку, но он этим не воспользовался и оставил дыру
4. Пирожков ныряет в дыру на свой страх и риск, будучи притертым он не может протестовать, но и к нему претензий нет, если нет касания. Если есть - он нарушил 18,2,а,2
Все вышеизложенное - сугубо мое мнение и мой вариант трактовки ППГ

18.2 Предоставление места-у-знака
(a) Когда первый кайтборд достигает зоны,
(1) если кайтборды связаны, то наружный в этот момент
кайтборд должен затем дать внутреннему кайтборду место-у-
знака.
(2) если кайтборды не связаны, то кайтборд, который не достиг
зоны, должен затем дать место-у-знака.

Первый вошел в зону, где бы потом не оказался 2-й он должен дать место у знака!

Аргонавт · 14-02-2017 15:17

Ок, то есть первый может отъехать от знака на длину строп (20м, мы все еще в зоне) и любого кто рискнет сунуться может немедленно мочить кайтом по башке?

mahon · 14-02-2017 15:19

Аргонавт пишет:

Ок, то есть первый может отъехать от знака на длину строп (20м, мы все еще в зоне) и любого кто рискнет сунуться может немедленно мочить кайтом по башке?

Может двигаться надлежащим ему курсом и не более.
Насколько я понимаю

Изменено mahon (14-02-2017 15:20)

Аргонавт · 14-02-2017 15:28

Откуда это следует?

mahon · 14-02-2017 15:38

mahon пишет:

18.2 Предоставление места-у-знака
(a) Когда первый кайтборд достигает зоны,
(1) если кайтборды связаны, то наружный в этот момент
кайтборд должен затем дать внутреннему кайтборду место-у-
знака.
(2) если кайтборды не связаны, то кайтборд, который не достиг
зоны, должен затем дать место-у-знака.

Место-у-знака (Mark-Room) Место для кайтборда, чтобы идти своим надлежащим курсом, чтобы обогнуть или пройти знак предписанным бортом

То есть он может уваливаться сколько ему надо

Изменено mahon (14-02-2017 15:40)

Аргонавт · 14-02-2017 15:45

Да, это я писал - может притереть. Но сам факт появления соперника между ним и знаком не является основанием для протеста, это как левогалсовый, который успел перебежать по носу. Факт помехи надо доказать. (Все ИМХО, как обычно:))

mahon · 14-02-2017 15:47

Аргонавт пишет:

Да, это я писал - может притереть. Но сам факт появления соперника между ним и знаком не является основанием для протеста, это как левогалсовый, который успел перебежать по носу. Факт помехи надо доказать. (Все ИМХО, как обычно:))

Так любое нарушение надо доказать ) Можно не притирать, а сделать окрик.

Аргонавт · 14-02-2017 15:52

Ок, а если так: на разборе берем треки, смотрим. Чел зашел в зону вторым и вперся внутрь. Это основание для дисквала? Внешний же всегда может сказать что хотел увалиться, а тут...

mahon · 14-02-2017 16:03

Аргонавт пишет:

Ок, а если так: на разборе берем треки, смотрим. Чел зашел в зону вторым и вперся внутрь. Это основание для дисквала? Внешний же всегда может сказать что хотел увалиться, а тут...

Он должен произвести окрик вроде как. и только если второй не дал после этого право, тогда протестовать

Аргонавт · 14-02-2017 16:31

Ок
А с поворотами-то как? Можно крутить с левого на правый перед соперником?

mahon · 14-02-2017 16:39

я так полагаю что действует правило 13

13 ВО ВРЕМЯ ПОВОРОТА ОВЕРШТАГ
После того, как яхта прошла левентик, она должна сторониться других
яхт, пока не окажется на курсе крутой бейдевинд. В течение этого периода
правила 10, 11 и 12 не применяются. Если две яхты одновременно
подпадают под это правило, то сторониться должна та из них, которая
находится с левой стороны другой яхты или позади неё

То есть, ты должен успеть сделать поворот и начать движение

Хотя нет

13 ВО ВРЕМЯ ПОВОРОТА ОВЕРШТАГ
Правило 13 удалено.

Изменено mahon (14-02-2017 16:42)

Аргонавт · 14-02-2017 16:43

Правило 13 удалено в новой редакции приложения F. Раньше как было: успел свалить с траектории догоняющего - молодец, не успел - получай протест по правилу 13. А теперь как жить???
Предполагаю что на левом галсе надо палить соперника впереди и если он начал крутить - уворачиваться.

Изменено Аргонавт (14-02-2017 16:44)

Arkan · 14-02-2017 16:46

а зона у знака 30 метров это до него и после тоже 30 метров?
я к тому что можно зайти в зону у знака, кое как на него выгрести (коньком), а дальше что бы начать увал иногда долго размахивать что бы тупо начать движение (особенно по слабочкам) тут как? всем подходящим выстраиваться в очередь на подход к знаку???

Arkan · 14-02-2017 16:51

Аргонавт пишет:

Предполагаю что на левом галсе надо палить соперника впереди и если он начал крутить - уворачиваться.

сколько смотрел гонки на ГФ там любой нижний начинает крутить оверштаг и все догоняющие (2,3,5) тоже начинают крутить оверштаг, и не важно с какого на какой галс!!!
может конечно тупо что бы не врезаться

Аргонавт · 14-02-2017 16:55

а зона у знака 30 метров это до него и после тоже 30 метров?
я к тому что можно зайти в зону у знака, кое как на него выгрести (коньком), а дальше что бы начать увал иногда долго размахивать что бы тупо начать движение (особенно по слабочкам) тут как? всем подходящим выстраиваться в очередь на подход к знаку??? yikes

30м вокруг знака
вроде как если чувак, зашедший в зону пешком, стоит впритирку к знаку - обходи его сверху, если он оставил дыру - он врядли сможет оперативно увалиться и захлопнуть калитку, и предполагаю что накатывающий может аккуратно нырнуть под него

Arkan · 14-02-2017 17:17

Piroj пишет:

вот эта ситуация, 8я сек ?

это пипец, коньком но уже на правом галсе и в крутом бейдевинде
как хочешь так и проползай

Аргонавт пишет:

вроде как если чувак, зашедший в зону пешком, стоит впритирку к знаку - обходи его сверху

как? если он пришел пешком то кайт у него в зените, а я на ходах в тяге иду, даже если подниму кайт на 70-80 град мне обугнуть знак надо будет метрах в 10-15 что бы в его стропы не въехать и дальше я увалиться нормально не смогу по причине что остановился (почти) и что тот подветренный (внутрений к знаку) тоже будет разгоняться в галвинд и только потом начнет уваливаться
у моей 18-ки длина 12 метров (пополам 6 метров) одна 18-ха стоит в зените чисто в пол ветра (залипла), подходящая 18-ха еще 6 метров итого минимум надо на 12 метрах проходить от знака а + стропы. Получается на знак надо заведомо нарезать +30 метров

Аргонавт пишет:

оставил дыру - он врядли сможет оперативно увалиться и захлопнуть калитку, и предполагаю что накатывающий может аккуратно нырнуть под него

именно так я и нырнул под Ковалева за что получил его кайтом по своему, т.к. он только с маха мог начать двигаться
и кто тут прав кто виноват????

Изменено Arkan (14-02-2017 17:21)

Piroj · 14-02-2017 17:34

Arkan пишет:

Piroj пишет: вот эта ситуация, 8я сек ?
https://youtu.be/VHALawc-dnU?t=8
это пипец, коньком но уже на правом галсе и в крутом бейдевинде lol
как хочешь так и проползай

Удалил, восстановил обратно.
> вобщето ему деваться некуда было, вниз не разогнаться -там завал, вот он пешком от меня вверх по ветру и убегал

Еще ситуация: я на левом, Игорь на правом. я уступаю-уступаю-жду, Игорь остановился и езжай говорит
Если имеешь право дороги - пользуйся.

Изменено Piroj (14-02-2017 17:38)

Аргонавт · 14-02-2017 18:23

Вот потихоньку и вырисовывается список вопросов.
Еще один - мах кайтом назад у впереди идущего при уваливании после огибания верхнего знака. Аркадий помнит - наша ситуация в крайней гонке ЧМО. Уже несколько раз слышал что так делать низзя, а из какого пункта это следует - до сих пор не знаю.

Изменено Аргонавт (14-02-2017 18:27)

ППГ-17, что нового

14-02-2017 13:28

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Re: ППГ-17, что нового

Подвал раздела