Вы не вошли.
[Вход]21-02-2017 13:36
- Такбудетневсегда
- Участник
- Зарегистрирован: 24-09-2010
- Сообщений: 12,943
Re: Пули которые мы отливаем
.....Я привязывал кайт к буру, и махал изо всех сил кайтом. Изменений не заметил. Потом правда поводок порвался...
В такой схеме изменения относительно какой величины должны были произойти ? Бур статичен... Если бы к гире 16 кг. привязал и махом кайта ее оторвал от земли... Потом гирю в 32кг. Так то речь шла о изменении нагрузки на планку при прыжке вследствие увеличения веса райдера.
Относительно моего веса. Я катал на этом кайте и знаю нагрузку на планке, а потом привязал к милиоону килограм( ты можешь считать что я прыгнул и стал весить миллион кг) и нагрузка осталась та же.
Не в сети
21-02-2017 13:36
- AdBot
Re: Пули которые мы отливаем
22-02-2017 00:39
- extrem72
- Участник
- Зарегистрирован: 10-10-2012
- Сообщений: 275
Re: Пули которые мы отливаем
Убедился не однократно , что любые динамичные манипуляции , требующие сравнения и измерения, надо снимать на видео. И по видео уже можно пытаться что-либо анализировать... В случае съемки кайтбордтонкостей еще и троектория ведения кайта должна отражаться в видео. А ощущения - вещь весьма не объективная... Цифры - да, доказательство. Например при переходе с осени в зиму на первых покатушках в лыжах ( а это в плюс к летнему экипу далеко не один кг ) есть ОЩУЩЕНИЕ ))), что нагрузка на планку немного отличается от той , что была летом и требуется немного времени для приведения мышц предплечий в тонус зимнего катания/скакания...)))
Изменено extrem72 (22-02-2017 00:44)
Не в сети
22-02-2017 06:13
- Morpheus
- Сержант
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 17-01-2009
- Сообщений: 12,954
Re: Пули которые мы отливаем
Что есть планка и рулевые стропы? Это шкоты для установки угла атаки, нагрузка на планку будет зависеть от угла атаки.
Естественно, что в сильный ветер тяжелый чувак дотянет планку до бОльшего угла, нежели легкий. Нагрузка на планку будет выше. Но на одинаковом угле, нагрузка на планку будет одинакова.
Не в сети
22-02-2017 08:59
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Пули которые мы отливаем
Что есть планка и рулевые стропы? Это шкоты для установки угла атаки, нагрузка на планку будет зависеть от угла атаки.......
Все ещё есть сомнения? Странно.
Подъемная сила распределена по профилю кайта в процентах. Так почему ты считаешь, что соотношение сил в процентах при одном и том-же угле атаки будет изменяться в зависимости от нагрузки? По твоей логике при весе кайтера 50 кг будем иметь 5% на ряде Z. Если кайтер 100кг, то у тебя почему-то вдруг нагрузка падает до 2,5 процентов. Почему? Актуально для прыжка, планка затянута до упора, угол атаки максимальный у обоих кайтеров.
Ещё стандартная ситуация. Убрался, лежишь в воде, вернее под водой, кайт уходит в кайтлуп. Нагрузка на планке в этот момент возрастает так, что иногда Ее вырывает из рук. Почему?
Изменено Deanisii (22-02-2017 09:40)
Не в сети
22-02-2017 10:20
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Пули которые мы отливаем
При том угле атаки, что будет достаточно 50кг райдеру, чтобы улететь на толчке в космос, тебе может тупо не хватить
Представь что все сошлось. Мне хватило и легковес не улетел в космос. Ветер и скорость у нас одинаковые, кайты тоже. Он выше вылетел, я ниже. При этом оба затягивали планку до упора. Не уж-то нагрузка на кайт и помня о процентах, на бар, будет одинаковой? Нет конечно, так как кайт в первом случае будет поднимать 50 кг во втором 100кг. Компенсация разниц в весе будет в виде большего хенгтайма у легковеса. Зависимость нагрузки от веса прямая.
зы
Пока писал, ты пост стер. Ну да ладно.
Изменено Deanisii (22-02-2017 10:20)
Не в сети
22-02-2017 10:41
- Voltan
- Участник
- Откуда Москва
- Зарегистрирован: 11-10-2012
- Сообщений: 4,358
Re: Пули которые мы отливаем
Voltan пишет:При том угле атаки, что будет достаточно 50кг райдеру, чтобы улететь на толчке в космос, тебе может тупо не хватить
Представь что все сошлось. Мне хватило и легковес не улетел в космос. Ветер и скорость у нас одинаковые, кайты тоже. Он выше вылетел, я ниже. При этом оба затягивали планку до упора. Не уж-то нагрузка на кайт и помня о процентах, на бар, будет одинаковой? Нет конечно, так как кайт в первом случае будет поднимать 50 кг во втором 100кг. Компенсация разниц в весе будет в виде большего хенгтайма у легковеса. Зависимость нагрузки от веса прямая.
зы
Пока писал, ты пост стер. Ну да ладно.
Справедливости ради в посте было и иное: что я также катал/прыгал с доп. весом, подтверждаю большую нагрузку на планке, но объясняю это вполне прозаичными причинами: доп. вес мне позволил тупо переварить большую тягу на прыжках, отсюда и нагрузка на планке. Без доп. веса тяги в тот день было слишком много, чтобы нормально зарезаться, притянуть планку и прыгнуть - а потому и тяга на кайте, и как следствие на планке, различалась
ЗЗЫ: про статичную нагрузку во время полета, уже после вылета, не задумывался. Перечитал еще раз твой пост: то, что кайт выступает в виде рычага, на котором висит груз - выглядит логичным (думается ты прав). Я просто вообще не замечаю при весе 80 нагрузку во время полета - вся чувствительная нагрузка достается перед и во время вылета, потом крохи. Думаю так со многими кайтерами: споря с тобой, они пишут про нагрузку на вылете, а не нагрузку во время самого полета, которая их не колышет.
Изменено Voltan (22-02-2017 10:47)
Не в сети
22-02-2017 11:35
- ALEX3M
- Fly Surfer
- Откуда Северодвинск
- Зарегистрирован: 11-11-2008
- Сообщений: 3,458
Re: Пули которые мы отливаем
Кто как думает, у баллонного кайта аэродинамическое фокус гуляет под нагрузкой, и в зависимости от угла атаки, или нет?
Ride The Wild Wind
Не в сети
22-02-2017 12:36
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Пули которые мы отливаем
При расчёте момента фокус константный на любых углах и скоростях. Фокус меняет своё положение при деформации профиля. По Сёму в балонником он всегда в одном месте, а современном фойле смещается.
Не в сети
22-02-2017 14:23
- бугор
- инет-кайтер
- Откуда Родина слонов
- Зарегистрирован: 17-12-2010
- Сообщений: 9,576
Re: Пули которые мы отливаем
Кто как думает, у баллонного кайта аэродинамическое фокус гуляет под нагрузкой, и в зависимости от угла атаки, или нет?
Гуляет, если плохо накачен...
Нет предела совершенству - есть предел фантазиям...
Не в сети
22-02-2017 15:26
- Morpheus
- Сержант
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 17-01-2009
- Сообщений: 12,954
Re: Пули которые мы отливаем
Так почему ты считаешь, что соотношение сил в процентах при одном и том-же угле атаки будет изменяться в зависимости от нагрузки? По твоей логике при весе кайтера 50 кг будем иметь 5% на ряде Z. Если кайтер 100кг, то у тебя почему-то вдруг нагрузка падает до 2,5 процентов. Почему? Актуально для прыжка, планка затянута до упора, угол атаки максимальный у обоих кайтеров.
Я как раз так не считаю, это ты так считаешь))
Короче проще будет так, нагрузка на планку при котором достигается угол атаки 10 градусов будет одинаковая и у 50 и у 100 кг райдеров.
Просто 50 кг райдер потом не дотянет до угла 15 градусов или его сорвет, а 100 дотянет.
Кажись понятно щас написал)
Не в сети
22-02-2017 16:26
- ёууу
- Участник
- Зарегистрирован: 15-11-2011
- Сообщений: 222
Re: Пули которые мы отливаем
Deanisii пишет:Так почему...
Я как раз так...
Отлейте пули друг для друга и стрельнитесь одномоментно, порожняк гоняльщики, но сначала пошлите друг друга на уйх, как у вас принято
Не в сети
22-02-2017 18:11
- ALEX3M
- Fly Surfer
- Откуда Северодвинск
- Зарегистрирован: 11-11-2008
- Сообщений: 3,458
Re: Пули которые мы отливаем
При расчёте момента фокус константный на любых углах и скоростях. Фокус меняет своё положение при деформации профиля. По Сёму в балонником он всегда в одном месте, а современном фойле смещается.
То есть баллонник абсолютно жёсткий!?
Или это только предположение?
Я думаю, что некоторые модели баллонных кайтов заметно деформируются под при весе кайтера сильно больше расчетного, и фокус уходит назад, что вызывает увеличение нагрузки на планке.
Про фойлы согласен, фокус гуляет уже изначально.
Ride The Wild Wind
Не в сети
22-02-2017 19:12
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Пули которые мы отливаем
Конечно балонник не абсолютно жесткий. Фокус плавает в обоих типах кайтов. В фрйле управляемо, но не очень, в балоннике не управляемо.
Изменено Deanisii (22-02-2017 19:56)
Не в сети
22-02-2017 20:15
- rdee
- Куку
- Откуда где не дует
- Зарегистрирован: 22-06-2014
- Сообщений: 1,805
Re: Пули которые мы отливаем
Отлейте пули друг для друга и стрельнитесь одномоментно, порожняк гоняльщики, но сначала пошлите друг друга на уйх, как у вас принято
а есть на форуме функция подписаться на почты этого господина?
Не в сети
22-02-2017 20:32
- ALEX3M
- Fly Surfer
- Откуда Северодвинск
- Зарегистрирован: 11-11-2008
- Сообщений: 3,458
Re: Пули которые мы отливаем
Конечно балонник не абсолютно жесткий. Фокус плавает в обоих типах кайтов. В фрйле управляемо, но не очень, в балоннике не управляемо.
В баллоннике не управляемо, но прогнозируемо. ;-)
Ride The Wild Wind
Не в сети
23-02-2017 01:03
- Такбудетневсегда
- Участник
- Зарегистрирован: 24-09-2010
- Сообщений: 12,943
Re: Пули которые мы отливаем
А помните видос, там один перец на борде, стропами тащит другого перца, а тот третьего. Что там у них с нагрузкой? И про мертвозакрепленный кайт поясните, почему хрупкая дама умудрялась кайтлупы крутить.
Не в сети
23-02-2017 01:05
- Такбудетневсегда
- Участник
- Зарегистрирован: 24-09-2010
- Сообщений: 12,943
Re: Пули которые мы отливаем
Нагрузка на планке, это все еще характкристика кайта? Или уже нет?
Не в сети
30-03-2017 04:16
- Morpheus
- Сержант
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 17-01-2009
- Сообщений: 12,954
Re: Пули которые мы отливаем
Вот неплохое объяснение, зачем нужен гоночный триммер )
Chaser пишет:Кстати, а зачем гонщикам такая длинная веревка триммера? На гоночных планках еще один блок стоит, чтоб легче было, поэтому и длинна веревки увеличивается - это понятно, но только из-за этого? Или у парафойлов настолько широкий диапазон, что +/- полметра длинну строп регулировать нужно или просто для того, чтоб не тянуться до триммера и он всегда был в руке? И главное, почему нельзя планкой отрабатывать порывы, почему бросается в глаза, что именно триммером происходит основная работа?
Наверно потому что передние стропы крепятся за один ряд клевант подкупольных, а задние - за все три. Но это я сам только что придумал такое объяснение )))
Не в сети
30-03-2017 09:23
- kesha
- Любитель
- Откуда Питер
- Зарегистрирован: 23-10-2009
- Сообщений: 989
Re: Пули которые мы отливаем
Судя по началу, в этой теме будет много перлов:
Николай_О пишет:Планка и триммер выполняют одну и туже функцию, они меняют угол атаки купола к ветру. Гончики
пользуют триммер только потому что он у них 2 метровый, а планка имеет всего 50 сантиметров хода.ответ неправильный.
планкой ты натягиваешь\отпускаешь заднюю кромку кайта, а триммером переднюю.
Если ты фристайлер, то разницу тебе не понять.
Изменено kesha (30-03-2017 09:29)
Заграница нам поможет. .
Не в сети
25-04-2017 07:27
- Backa
- Любитель
- Откуда Санкт-Петербург, Васька
- Зарегистрирован: 04-08-2015
- Сообщений: 3,049
Re: Пули которые мы отливаем
в самом начале думал кабрину брать, потом кор чуть не купил, потом норс, потом слингшот (в эту пятницу собрался за ним ехать) теперь вот снова кабрина - воз и ныне там. мне напоминает это когда я трубу покупал - дудеть вообще не умел в итоге взял раритет в по ебею в штатах прошло года три недавно зашёл в магазин на Глинки - там выбор большой начал пробовать разные трубки и мундштуки уже осознанно, захотелось поменять трубу ибо моя банальная весьма, хотя в самом начале после покупки в сравнении с совецкой что у меня была она казалась мне женщиной моей мечты. с кайтами такая же фигня видимо. спасибо направили меня в нужное русло - совсем не то уже брать не буду. начну с кабрины.
Не в сети
26-04-2017 17:20
- Рустак
- Участник
- Откуда Уфа
- Зарегистрирован: 24-01-2016
- Сообщений: 173
Re: Пули которые мы отливаем
Не в сети
29-06-2017 20:24
- Vitaliy70rus
- е
- Зарегистрирован: 09-12-2012
- Сообщений: 5,777
Re: Пули которые мы отливаем
Самые жесткие пулялки если ветер под 10 мс и кайт небольшой и быстрый 8-10 м2, как в Angry Birds - Злые Птички из рогатки...:lol:
Больше спорта , чуть экстрима )))
Не в сети
20-12-2017 22:14
- rdee
- Куку
- Откуда где не дует
- Зарегистрирован: 22-06-2014
- Сообщений: 1,805
Re: Пули которые мы отливаем
Отсюда: http://kiteforum.pro/viewtopic.php?pid=370020#p370020
Дмитрий39 пишет:на гф еду пока кайт не падает где-то до 3,5, а так до 12 мс можно не пугаться, а продержаться до 14-16 мс правда у меня 90++, так что в 2 раза ветер вроде ещё не передоз...
Хочу уточнить термин - "можно ... продержаться" на гф в 14-16 мс на 14 м2 или все же "было дело, ехал на крыле в такой ветер"?
Завязывай давай уже с фантастикой. Ты на 14 м2 в 16 мс на маленьком твинтипе будешь пиздюлей получать, даже со своими 90+. А о гидрофойле вообще не может быть речи с таким кайтом в такой ветер.
Изменено rdee (20-12-2017 22:14)
Не в сети
20-12-2017 22:57
- Такбудетневсегда
- Участник
- Зарегистрирован: 24-09-2010
- Сообщений: 12,943
Re: Пули которые мы отливаем
Отсюда: http://kiteforum.pro/viewtopic.php?pid=370020#p370020
Morpheus пишет:Хочу уточнить термин - "можно ... продержаться" на гф в 14-16 мс на 14 м2 или все же "было дело, ехал на крыле в такой ветер"?
Завязывай давай уже с фантастикой. Ты на 14 м2 в 16 мс на маленьком твинтипе будешь пиздюлей получать, даже со своими 90+. А о гидрофойле вообще не может быть речи с таким кайтом в такой ветер.
Парафойл головного мозга. Особо критичные случаи можно наблюдать чуть ниже.
Не в сети
26-02-2018 14:01
- Morpheus
- Сержант
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 17-01-2009
- Сообщений: 12,954
Re: Пули которые мы отливаем
Это надо запиать в аналлы:
Morpheus пишет:.....ты должен катать только на гидрофойле, ведь он на порядок эффективнее....
Эффективность бывает разная. Например зачем мне гоночный гидрофоил? На фрирайдном я буду резаться круче, катать на меньшей скорости и при падениях не будет отскакивать эмаль с зубов. По этому я за фрирайдный гидрофоил, который если нужно может ехать под полтинник, но это реально перебор. 40кмч как максимум вполне годится. Главное комфорт, что-бы был стабилен, не колбасило в чепе и имел очень легкий ход. Это и есть эффективность в гидрофойле. И если залезть уж очень глубоко, в пресловутое качество, то медленный фоил будет иметь как минимум, в два раза лучше этот показатель, чем гоночный. На деле он будет более эффективным, как-бы странно это не звучало. С гидрофойлами надеюсь разобрались.
Morpheus пишет:Про гидрофойл не разобрались.
Чего тут разбираться? Сопротивление системы растет в квадрате, хотя по моему индукционное в кубе от скорости. Что имеем в оконцовке? На скорости 50кмч 100кг подьемной силы и столько-же на 25кмч. Где сопротивление системы будет выше? Надеюсь объяснять не нужно? А раз сопротивление выше, но при этом подъемная сила одинаковая, то качество всей системы хуже. Вот и весь сказ. Конечно брать в расчет гидрофойлы типа кабрины и сравнивать их с левитазом, не имеет смысла. Кабрина сольет по всем статьям. Но есть и очень легкие на ход гидрофойлы, которым энергии для движения нужно меньше чем гоночному фойлу. При этом скорость, естественно, будет не большой. В общем учите матчасть тщательнее.
Не в сети