Про гонку вооружений в опене

SheSlav · 20-09-2017 11:13

vovochka пишет:

Что мешает провести через спорткомитеты идею

Отсутствие "проводящего". На текущий момент "проводящих" все устраивает. Что-то проводить - это труд, а любой труд должен оплачиваться.

AdBot · 20-09-2017 11:13

B45 · 20-09-2017 23:56

"Ту же 15-ху GVX взять за основной кайт!
Какого черта еще нужно???
Шьют достаточно много, ну по крайней мере, если с весны на следующую зиму озадачиться, то точно все заинтересованные гонцы сумеют купить.
Цена- сами знаете....
Ветровой диапазон??? Да, блин, куда больше!!??

Что не так???"

Да все не так - вот у меня 15 нет - вот и нетак...

Изменено B45 (20-09-2017 23:58)

mahon · 21-09-2017 06:44

vovochka пишет:

Что мешает провести через спорткомитеты идею монокласса, основанного на недорогой по нынешним временам продукции ведущего отечественного производителя??
Интересы дилеров других брэндов??? Понимаю-понимаю....
Ту же 15-ху GVX взять за основной кайт!
Какого черта еще нужно???
Шьют достаточно много, ну по крайней мере, если с весны на следующую зиму озадачиться, то точно все заинтересованные гонцы сумеют купить.
Цена- сами знаете....
Ветровой диапазон??? Да, блин, куда больше!!??
Что не так???

Не так то что параавис не хочет вкладывать видимо в это деньги.
Ктож будет проводить соревнования без денежной заинтересованности?
А если это монокласс параависа, то они и должны первыми начать проводить такие соревнования.
Кажется раньше было что то подобное по кайтам Флайсерфера. где все гонялись только на спидах.

Для обычного гонщика переход на параавис, как то не выглядит привлекательным пока нет каких то призов и т.п.
Вот не нравится мне их кайты, а простое навязывание монокласса для всех выглядит странно, без вливания денег в проведения соревнований.

Изменено mahon (21-09-2017 06:48)

Аргонавт · 21-09-2017 08:44

Забудьте, здесь будет вечный опен. Берите то, на что хватает денег и сосредоточьтесь на тренировках.

AlexHunter · 21-09-2017 11:06

Ваня вон сосредоточился на тренировках. Но говорит, что без матчами никуда, среди таких же тренированных. 21й теперь надо. Итого 4-5 кайтов.

А паравису не нужен монокласс. Их всё устраивает. Туда же нужно вкладываться.

Аргонавт · 21-09-2017 11:35

Надо поглядеть, вывозит ли 21 флай по зиме, и сколько будет патриотов, готовых всандалить еще 3300Е на это дело.

vovochka · 21-09-2017 19:03

Аргонавт пишет:

Забудьте, здесь будет вечный опен. Берите то, на что хватает денег и сосредоточьтесь на тренировках.

Ну, лазить на кактусы, колясь и плача, ни кто запретить не в силах!

Arkan · 21-09-2017 20:27

Аргонавт пишет:

Надо поглядеть, вывозит ли 21

Ну прошлой зимой на Пле 21 эльф Вову не куда не вывез:D

vovochka · 21-09-2017 21:50

AlexHunter пишет:

А паравису не нужен монокласс. Их всё устраивает. .

А почему их что-то должно не устраивать???

Очередь на отшив заказов уже года как три ниже месяца-полутора не падает, куда еще "вкладываться?"

По моему глубочайшему убеждению, инициатива создания любого бокс-класса должна исходить НЕ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!
Когда она исходит от производителя, то обычно получаются всякие маркетинговые уё&₽Щ@ :-)

Тут надо как-то, хотите-не хотите, а промеж собой договариваться. Инициативными группами, ассоциацией класса, или еще как..., Иначе будем вечно на эти кактусы царапаться!

В Новосибе вон несколько лет гоняли марафончики по субботам в формате Д8, ПРОСТО ДОГОВОРИВШИСЬ МЕЖДУ ВСЕМИ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ГОНЩИКАМИ, и ни от какого Параависа вложения средств не требовали.
Что мешает сделать то же самое в рамках ЧР???
Опять интересы диллеров разных брэндов???

AlexHunter · 21-09-2017 22:09

vovochka пишет:

Когда она исходит от производителя, то обычно получаются всякие маркетинговые уё&₽Щ@ :-)

За 10 лет уже понимаю, что спорить с Вовочкой без толку, но просто пример тут оставлю - РСХ - олимп класс, Лазер - олимп класс, Накра - олимп класс. И каждый при одном производителе, который и лоббирует интересы класса, обеспечивает посильное равенство матчасти, её неизменяемость, заинтересован в его распространении и именно благодаря производителю эти классы на слуху и живут. Всё остальное в парусном спорте это старинные классы, которые за счёт изначальной массовости и исключительно истории существуют.

Изменено AlexHunter (22-09-2017 01:10)

mahon · 22-09-2017 05:03

vovochka пишет:

AlexHunter пишет:

А паравису не нужен монокласс. Их всё устраивает. .
А почему их что-то должно не устраивать???
Очередь на отшив заказов уже года как три ниже месяца-полутора не падает, куда еще "вкладываться?"
По моему глубочайшему убеждению, инициатива создания любого бокс-класса должна исходить НЕ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!
Когда она исходит от производителя, то обычно получаются всякие маркетинговые уё&₽Щ@ :-)
Тут надо как-то, хотите-не хотите, а промеж собой договариваться. Инициативными группами, ассоциацией класса, или еще как..., Иначе будем вечно на эти кактусы царапаться!
В Новосибе вон несколько лет гоняли марафончики по субботам в формате Д8, ПРОСТО ДОГОВОРИВШИСЬ МЕЖДУ ВСЕМИ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ГОНЩИКАМИ, и ни от какого Параависа вложения средств не требовали.
Что мешает сделать то же самое в рамках ЧР???
Опять интересы диллеров разных брэндов???

Только Д8 это не монокласс, а класс ограниченный правилами. Там и на Эльфах и на Параависах гоняли.
Но как гоняться, если производители не делают гоночных кайтов которые вписываются в этот класс?

И так будет с любым классом без поддержки производителей. Договорились гонять на 15-ках, а тут фигак и производителю вздумалось, что 15 не надо производить надо 16 и 14 делать, т.к. на таких кайтах например лучше гонять в мировом чемпионате.

Изменено mahon (22-09-2017 05:04)

Razhev · 22-09-2017 07:34

Вова, у меня давненько уже был длительный разговор с Лехой Кругловым именно по моноклассу. Он сказал тогда. что производителю это не интересно. А теперь обрати внимание как ИМЕННО ПРОИЗВОДИТЕЛИ продвигают моноклассы: любимый тобою нацкласс от ССТ, сейчас CR[ от Прайда. Люди просто дело делают (делали) и никого не спрашивали. Я так понял, тебя Леха слушает, так и поговори с ним по этому поводу. Будет монокласс от Параависа - и вам памятник при жизни поставят.

vovochka · 22-09-2017 10:42

Razhev пишет:

Вова, у меня давненько уже был длительный разговор с Лехой Кругловым именно по моноклассу. Он сказал тогда. что производителю это не интересно. А теперь обрати внимание как ИМЕННО ПРОИЗВОДИТЕЛИ продвигают моноклассы: любимый тобою нацкласс от ССТ, сейчас CR[ от Прайда. Люди просто дело делают (делали) и никого не спрашивали. Я так понял, тебя Леха слушает, так и поговори с ним по этому поводу. Будет монокласс от Параависа - и вам памятник при жизни поставят.

О!!! А вот это уже тема!!!
Главный "локомотив" преждевременно почившего "Стандарта" вписывается за монокласс от Параависа????
Приятно слышать такие речи, Львович С возрастом приходит мудрость !

Да говорил уже и я не раз...
Моё скромное мнение - Параавис и организационно и финансово ни в какие "классовые" движужи вписываться не будет.
Им это элементарно не нужно. У них и так, ну действительно- все хорошо.

Но если "общественность" придет к какому нить консенсусу, и будут четко понятны правила игры на ближайшие годы, то любой производитель "пойдет на поводу" у этой самой общественности....
Если народ просит и покупает, то какой смысл производителю отказываться от стабильных заказов...

Есть серийная, отличная, отработанная модель- тот же ГВХ-15. Делов то - застолбить эту модель как монокласс в Комитете, и прописать во всех положениях на ближайший соревновательный сезон.
Имхо- для организаторов соревок задача...
Забудьте вы уже про эти ваши дилерства-шмилерства... ну не будет ни кто в ближайшие годы массово продукцию забугорных брэндов тут покупать, как бы ее не восхваляли!! На отечественного производителя надо ставить, и спасать ситуацию с соревновательной движухой!!! Я всегда это говорил, а уж сейчас-как никогда это очевидно!!!

Охотников, а вот RSX твой - и есть самая главная маркетинговая уё₽@&ЩНость от дедущки Прайда, которую годами тянут за уши , в угоду олимпийскому баблу и вопреки всякому здравомыслию и любви народной !
В паре с новоявленым СRX-ом....
"Ну это мое оценочное суждение"! (С)

vovochka · 22-09-2017 10:52

mahon пишет:

Только Д8 это не монокласс, а класс ограниченный правилами. Там и на Эльфах и на Параависах гоняли.
Но как гоняться, если производители не делают гоночных кайтов которые вписываются в этот класс?

Миш, какое, в жопу, "производители не делают???"
Три Октана-2-12 лежат на складе прямо сейчас. Бери, гоняй, и очереди ждать не надо!!!
"Хуже едет???" -да сколько можно этот бред повторять непонятно за кем???

И не путайте причину и следствия!!!
Еще раз: будет четкая организованная и более-менее представительная гоночная движуха в Д8 с понятными правилами на ближайшие несколько лет- тот же Рома первым прибежит с новой моделью по цене, адекватной для внутреннего рынка!

Да, Ром???

Razhev · 22-09-2017 11:08

vovochka пишет:

О!!! А вот это уже тема!!!
Главный "локомотив" преждевременно почившего "Стандарта" вписывается за монокласс от Параависа????
Приятно слышать такие речи, Львович smile С возрастом приходит мудрость ! smile

Расслабься и не тешь свое самолюбие. Не дождетесь! Я пытаюсь вам подсказать, что делать. Катаете на матрасах и катайте дальше. Меня моя снаряга вполне устраивает.

vovochka пишет:

Да говорил уже и я не раз...
Моё скромное мнение - Параавис и организационно и финансово ни в какие "классовые" движужи вписываться не будет.
Им это элементарно не нужно. У них и так, ну действительно- все хорошо.

А ты знаешь, у дедушки Прайда дела в тыщи раз лучше, чем у твоего Параависа, однако он не сидит на жопе ровненько, а работает. И, между прочим, кое-чего добивается.

Аргонавт · 22-09-2017 11:14

То есть весь вопрос - кому занести в ВФПС, параавису, или нам всем скинуться?

Изменено Аргонавт (22-09-2017 11:14)

vovochka · 22-09-2017 11:20

Razhev пишет:

. Меня моя снаряга вполне устраивает.
.

Снаряга, или отсутствие серьезной МАССОВОЙ конкуренции в Стандарте???

Ухожу, ухожу...

Лех, не хочу совершенно затевать с тобой очередной спор, ибо-пустое...

Неужели не очевидно, что с нынешней ситуацией в российском соревновательном кайтинге нужно что-то делать???
Любые, самые бредовые идеи будут лучше этой вялотекущей годами шизофрении.

Или тут тоже всех все устраивает???

Мне-честно скажу, с прошлого года вообще похер на это все. Другие задачи...
Но..... но.... но.... да, х&@ли тут...

vovochka · 22-09-2017 11:21

Аргонавт пишет:

То есть весь вопрос - кому занести в ВФПС, параавису, или нам всем скинуться?

Вишь, все ждут что Круглов занесет

nixd · 22-09-2017 13:11

Человек в основной массе слаб. Естественный отбор почти умер и заменен на социально-денежный. По этой причине воспользоваться преимуществами снаряги всегда проще чем точить скилы, тратить силы на тренировки. Всегда можно потратить деньги и купить самую быструю снарягу)))
Стандарт выстрелил потому что хорошие парафойлы были не доступны массовому классу. Народ сел на одинаковую снарягу и столкнулся с главным врагом, собственной ленью и не желанием принять истинное положение вещей, проигрышей из-за собственной неподготовленности и слабости навыков.
Именно по этой причине при появлении матрасов, сопоставимых по цене, которые лучше везут и требуют меньше сил все соскочили с максимально ЧСБ класса.
В этом сезоне будет засилие парависов на дистанции. Появится больше, трушных по матчасти, опенистов. Но интенсивность роста навыков это не увеличит. Описанный процесс в течении пару лет повторится...
Лыжникам нужно брать пример с бордеров, вот у них больше похоже на ЧСБ(все на парависах и 2 метровых бордах) и по всей видимости не из за нехватки денег на более дорогую матчасть, а по моральным принципам.

А паравису нужно всего лишь зафиксировать стабильный спрос на свою снарягу потратив немного сил на официальный монокласс... При этом даже не нужно тратиться на призовой фонд. Достаточно обеспечить стабильный пошив снаряги. И народ начнет играть по правилам, обеспечивая постоянное потребление парависовских кайтов.

Иначе они легко повторят путь балонов, СR, D8 и проч.

что то я увлекся....все мое имхо...видимо сказывается межсезонье

Добавлю. Все пишут что паравис и так в шоколаде. Очередь на пошив и все такое. А если сейчас те же хохлы доведут свой компи2-3-4 до уровня перебивающего gvх, то все.... как с озонами в стандарте...

Изменено nixd (22-09-2017 13:35)

vovochka · 22-09-2017 13:54

С Озонами в Стандарте бодаться было намного проще. Там достаточно было сделать то, что ни кто не делал, и то что практически никому в мире уже не нужно, т.е- балонник с высоким удлинением.
Тут же за счет одного удлинения вряд ли отползти...

Ну и, если уж говорить в терминах "что будет если"- а если завтра все производство у братьев-славян вообще накроется медным тазом??? Имхо- более реально с ихненными политическими задвигами, чем Компи789, "перебивающий" ГВХ
Опять же -какой нибудь "железный занавес" по торговле между двумя, некогда братскими странами случиться может...

Бум на контрабанде гонять, а , Львович???

Ну вот, кстати, да, сноубордисты в рейсе- по сути правильные. Смогли ж договориться всем сесть на ГВХ и гонять на равной матчасти. А там же тоже- и дилеры-шмилеры свои есть, и пацаны небедные...
Согласен- достойный пример!

Изменено vovochka (22-09-2017 14:10)

Razhev · 22-09-2017 14:39

vovochka пишет:

Снаряга, или отсутствие серьезной МАССОВОЙ конкуренции в Стандарте??? smile
Ухожу, ухожу... smile

Я закончил соревноваться. Хотя порох еще есть, но лучше время потрачу на другое.

nixd пишет:

Человек в основной массе слаб. Естественный отбор почти умер и заменен на социально-денежный. По этой причине воспользоваться преимуществами снаряги всегда проще чем точить скилы, тратить силы на тренировки. Всегда можно потратить деньги и купить самую быструю снарягу)))
Стандарт выстрелил потому что хорошие парафойлы были не доступны массовому классу. Народ сел на одинаковую снарягу и столкнулся с главным врагом, собственной ленью и не желанием принять истинное положение вещей, проигрышей из-за собственной неподготовленности и слабости навыков.
Именно по этой причине при появлении матрасов, сопоставимых по цене, которые лучше везут и требуют меньше сил все соскочили с максимально ЧСБ класса.
В этом сезоне будет засилие парависов на дистанции. Появится больше, трушных по матчасти, опенистов. Но интенсивность роста навыков это не увеличит. Описанный процесс в течении пару лет повторится...
Лыжникам нужно брать пример с бордеров, вот у них больше похоже на ЧСБ(все на парависах и 2 метровых бордах) и по всей видимости не из за нехватки денег на более дорогую матчасть, а по моральным принципам.
А паравису нужно всего лишь зафиксировать стабильный спрос на свою снарягу потратив немного сил на официальный монокласс... При этом даже не нужно тратиться на призовой фонд. Достаточно обеспечить стабильный пошив снаряги. И народ начнет играть по правилам, обеспечивая постоянное потребление парависовских кайтов.
Иначе они легко повторят путь балонов, СR, D8 и проч.
что то я увлекся....все мое имхо...видимо сказывается межсезонье big_smile big_smile big_smile
Добавлю. Все пишут что паравис и так в шоколаде. Очередь на пошив и все такое. А если сейчас те же хохлы доведут свой компи2-3-4 до уровня перебивающего gvх, то все.... как с озонами в стандарте...

Дельно изложено. Согласен полностью!

Razhev · 22-09-2017 14:41

vovochka пишет:

Ну вот, кстати, да, сноубордисты в рейсе- по сути правильные. Смогли ж договориться всем сесть на ГВХ и гонять на равной матчасти. А там же тоже- и дилеры-шмилеры свои есть, и пацаны небедные...
Согласен- достойный пример!

Да никто там не договаривался. Так само получилось. Ценник сладкий был. Да и Рома доскеров не жалует кашерными кайтами....)))).

Morpheus · 22-09-2017 14:50

Читаю читаю и не понимаю чего хочет Вовочка.
Монокласс который возник в Стандарте никто не поддержал, ибо как правильно заметил nixd - кишка оказалась тонка как у тех, кто пытался гонять в Стандарте, так и у тех, кто в Топе оупена (страшно когда ты лучший из двух, а оказывается совсем не так и хорош). Кстати переход из Стандарта в Оупен никому особо не помог. Потому Стандарт и умер.
Осознавая, что без поддержки производителей Д8 тоже умер, Вовочка предлагает стихийно перейти на ГВХ. Поддержать рублем отечественного производителя, которому мы по большому счету нахуй не нужны. И коллективным усилием создать монокласс. Но при этом Вовочка мягко уходит от движухи, по причине случившегося отцовства.
Может тогда просто выполнять "другие задачи" и не баламутить нестройные мысли масс?

vovochka · 22-09-2017 16:32

Razhev пишет:

Да и Рома доскеров не жалует кашерными кайтами....)))).

Да он и лыжников жалует только особо заслуживших...

AlexHunter · 22-09-2017 18:30

Короче забейте . Как обычно придёт дедушка НэйлПрайд и все будут гоняться на CRX или его развитии летом.

Re: Про гонку вооружений в опене

20-09-2017 11:13

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Re: Про гонку вооружений в опене

Подвал раздела