Hydrofoil

Morpheus · 10-11-2017 23:03

Restavrator пишет:

В это месте после ремонта-как правило больше не ломается...

Все верно, только становится тяжелее)))

AdBot · 10-11-2017 23:03

Restavrator · 10-11-2017 23:16

Ну-для клюки вратарской это не катастрофично. Больше накачаются.:D

Morpheus · 10-11-2017 23:28

Таблетка доски 120 см длиной на финальном этапе. Получается очень красивой и без айрекса. Но с применением ЧПУ )))
Столкнулся с проблемой ламинации. Попробовал инфузию с сеткой и без сетки. С перфорированной пленкой и без нее. Везде получается херня. Либо потеки в складках пленки, либо на ламинате отпечатывается структура сетки.
Если откинуть все технологии с формованием в матрице, то похоже остается только вакуумное контактное формование с перфорированной пленкой и дренажным слоем.
Есть у кого какие мысли?

Deanisii · 10-11-2017 23:51

Мысли есть по пленке. С ней не возможно получить готовой к лаку или краске поверхности. Все равно будут складки от пленки. Вместо нее нужна ткань, которая не липнет к эпоксидке, название дурацкое, пипа пил-плей. Дословно не помню. Поверхность будет гораздо лучше, но все равно не айс. Без матрицы будет сложно.

Morpheus · 10-11-2017 23:54

Deanisii пишет:

Мысли есть по пленке. С ней не возможно получить готовой к лаку или краске поверхности. Все равно будут складки от пленки. Вместо нее нужна ткань, которая не липнет к эпоксидке, название дурацкое, пипа пил-плей. Дословно не помню. Поверхность будет гораздо лучше, но все равно не айс. Без матрицы будет сложно.

Про пил-плай в курсе, вот только от него тоже остается отпечаток ткани, который надо будет заливать смолой/гелькоатом и шкурить. Либо оставлять как есть.
Хочется глянца из под вакуума)

Deanisii · 11-11-2017 00:12

Не думаю, что возможно получить глянец без матрицы. Была такая идея. Сделать полужесткую матрицу из полиуретана. выкладывать в них все ткани и замем вложив сердечник создать вакуум. При этом пенопласт будет жертвенным слоем, тоесть будет впитывать излишки смолы с верхнего ламината. По моему технология весьма жизнеспособна при должном подборе материалов и процессов. Вызовет сложность качественная пропитка тканей без лишней смолы. Это важно для веса. Если вес пофигу, то можно забить. Налил побольше и получил глянец.

Mikhail_E · 11-11-2017 00:28

Morpheus пишет:

Таблетка доски 120 см длиной на финальном этапе. Получается очень красивой и без айрекса. Но с применением ЧПУ )))
Столкнулся с проблемой ламинации. Попробовал инфузию с сеткой и без сетки. С перфорированной пленкой и без нее. Везде получается херня. Либо потеки в складках пленки, либо на ламинате отпечатывается структура сетки.
Если откинуть все технологии с формованием в матрице, то похоже остается только вакуумное контактное формование с перфорированной пленкой и дренажным слоем.
Есть у кого какие мысли?

Укладываются ваули для купировпния эффекта отпечатки. Для инфузит 30 г/м, для ручного 40. Я пользую элантеч.

Morpheus · 11-11-2017 07:00

Mikhail_E пишет:

элантеч

Элантеч это вуаль такая?

Mikhail_E пишет:

Укладываются ваули для купировпния эффекта отпечатки.

Купируется отпечаток сетки?

vovochka · 11-11-2017 08:33

Melnik51 пишет:

Deanisii пишет:
Если прочность сердечника достаточна, то слой ламината должен рваться а не складываться.
Стекловолокно имеет высокий предел прочности при растяжении, не знаю, как в сравнении с карбоном или сталью, например. Можно погуглить.
Но вот прочность на сжатие значительно хуже, чем у карбона или стали.
Поэтому так часто видим сложенные доски (из стеклоткани) и редко порванные.
К сердечнику надо относиться как к конструкционному материалу. Он должен легко, с минимальными затратами времени и энергии, обрабатываться простым набором инструментов. Полагаться на его прочность нельзя.

Все бы было хорошо, если бы точно такой же слой верхнего стеклопластика, но при уже более плотном сердечнике, не выдерживал сжатия при точно такой же нагрузке. Но при замене наполнителя на более плотный, такое же схлопывание происходит при ГОРАЗДО БОЛЬШИХ нагрузках. Не знаю как там насчет доказаных теорий и папиросок, но вышениписаное проверено на практике при постройке твинтипов.
Слой работающий не сжатие не разрушается, а теряет устойчивость. Зафиксируй его жестко, не дай ему возможности выгибаться и уходить в сторону сминаемого пеноласта, и он выдержит намного большие нагрузки.

Изменено vovochka (11-11-2017 08:35)

vovochka · 11-11-2017 08:55

Morpheus пишет:

Таблетка доски 120 см длиной на финальном этапе. Получается очень красивой и без айрекса. Но с применением ЧПУ )))
Столкнулся с проблемой ламинации. Попробовал инфузию с сеткой и без сетки. С перфорированной пленкой и без нее. Везде получается херня. Либо потеки в складках пленки, либо на ламинате отпечатывается структура сетки.
Если откинуть все технологии с формованием в матрице, то похоже остается только вакуумное контактное формование с перфорированной пленкой и дренажным слоем.
Есть у кого какие мысли?

Дык и мысли есть, и готовые изделия давно уже....

2014_+6_30_+0_11.jpg

http://www.kitensk.com/modules.php?name … sc&start=0

идеально зеркальные поверхности и никаких супертехнологий
Все как в войну- в любом сарае склеить можно.

Я свою досочку для ГФ планирую доделывать именно по этой методе.

Тот директ что на фото три сезона уже добить не могу.
Просто ах@енная прочность.

для продвинутых- можно брать не готовый стеклотекстолит, толщиной 0.5, а выклеить предварительно точно такие же листы, можно даже и меньшей толщины, из карбона на листе стекла.
Задавить можно в разы сильне, чем на пенопласте. На выходе- намного меньше содержание смолы в готовых скорлупках.

Изменено vovochka (11-11-2017 09:04)

Morpheus · 11-11-2017 10:32

vovochka пишет:

идеально зеркальные поверхности и никаких супертехнологий
Все как в войну- в любом сарае склеить можно.

Себе любимому можно за зиму хоть маникюрными ножницами вырезать.
В текущей дискуссии витает идея технологичности. Как сделать быстро, дешево, прочно и красиво.
Благо, что технологии есть, надо просто их найти и заточить под наши нужды.

Mikhail_E · 11-11-2017 10:57

Morpheus пишет:

Mikhail_E пишет:
элантеч
Элантеч это вуаль такая?
Mikhail_E пишет:
Укладываются ваули для купировпния эффекта отпечатки.
Купируется отпечаток сетки?

Это производитель. Италия. Да, вуаль на себя принимает копирэффект.

Morpheus · 11-11-2017 11:14

Mikhail_E пишет:

Morpheus пишет:
Элантеч это вуаль такая?

Копируется отпечаток сетки?
Это производитель. Италия. Да, вуаль на себя принимает копирэффект.

Вуаль получается надо уложить над перфорированной пленкой? То есть не включать ее в ламинат?

Restavrator · 11-11-2017 11:15

Morpheus пишет:

то похоже остается только вакуумное контактное формование с перфорированной пленкой и дренажным слоем.
Есть у кого какие мысли?

Делали сами плёнку с перфорацией(некая мед.клеёнка) Стекорогожку поверх неё и в вакуум.В матрице поверхность будет разумеется лучше.Можно даже окрашенную получить.Небольшие по площади изделия вышкуриваю(после ремонта)затем слой тонкого стекла+углеленту.Снова стекло.Основной слой-углеткань(Купер,Аспро,Лайн и т.д.)верхний слой-стекло. После полимеризации в вакууме-шлифую верхний слой стекла(до карбона) вручную с водичкой.Получается-ровно и без шагрени(пор).Хоть красить-хоть лачить...
Сейчас до хрена всего есть -для получения нужного какчества поверхности... Не сторонник окрашивания-натуральный рисунок углетрятки под смолой или лаком-лучше.

И ещё пять копэк... Без слоёного пирога(сэндвича)-хрупкие вещи ломаются быстрее.

Изменено Restavrator (11-11-2017 11:37)

Deanisii · 11-11-2017 11:59

Morpheus пишет:

Вуаль получается надо уложить над перфорированной пленкой? То есть не включать ее в ламинат?

Включать в ламинат. Все равно не выйдет нужной поверхности. Придется шкурить и красить. Но с меньшими трудозатратами.
Получить финишный глянец за одну ваккумную формовку почти не возможно. На сколько я вник в суть вопроса, готового решения не существует.
ps
Пленка с дырками вообще не годится для таких целей. Только ткани. Подобрать нужной эластичности и экспериментировать.
Поверхность будет матовой, но абсолютно ровной со всех сторон. Можно красить а можно и так оставлять, выглядит достойно.
Сча фотки поищу где поверхности после пленки и после ткани.

Изменено Deanisii (11-11-2017 12:05)

Melnik51 · 11-11-2017 12:22

vovochka пишет:

Melnik51 пишет:
Стекловолокно имеет высокий предел прочности при растяжении, не знаю, как в сравнении с карбоном или сталью, например. Можно погуглить.
Но вот прочность на сжатие значительно хуже, чем у карбона или стали.
Поэтому так часто видим сложенные доски (из стеклоткани) и редко порванные.
К сердечнику надо относиться как к конструкционному материалу. Он должен легко, с минимальными затратами времени и энергии, обрабатываться простым набором инструментов. Полагаться на его прочность нельзя.
Все бы было хорошо, если бы точно такой же слой верхнего стеклопластика, но при уже более плотном сердечнике, не выдерживал сжатия при точно такой же нагрузке. Но при замене наполнителя на более плотный, такое же схлопывание происходит при ГОРАЗДО БОЛЬШИХ нагрузках. Не знаю как там насчет доказаных теорий и папиросок, но вышениписаное проверено на практике при постройке твинтипов.
Слой работающий не сжатие не разрушается, а теряет устойчивость. Зафиксируй его жестко, не дай ему возможности выгибаться и уходить в сторону сминаемого пеноласта, и он выдержит намного большие нагрузки.

Всё это хорошо, усиливать сердечник и пр. Можно из бетона с арматурой сделать, вообще вещь будет. Даже ламинат не нужен.
Только вот есть hollow board (пустые внутри) и они не схлопываются при сжатии верхнего слоя.
Так может всё-таки надо подумать об усилении ламината, а сердечник оставить максимально лёгким и технологичным при изготовлении.
И по поводу практики. Она мне подсказывает, что Земля плоская. Но учебники доказывают обратное.
Теория сэндвичей вот тоже говорит не очевидные вещи, чему верить - субъективным ощущениям или знаниям?

Deanisii · 11-11-2017 12:33

Фоток не нахожу. Видимо удалил.

Melnik51 пишет:

Только вот есть hollow board (пустые внутри)

Там полно стрингеров и шпангоутов, по этому все работает еак нужно и не схлопывается. При этом все таких досок сопоставим с классическими.
Вот у нас есть такая доска, фото внизу, она из аиррекса двух слоев 160гр карбона и стекло по верху 20гр на палубе шпон и стекло 20гр. Доска очень прочная. Я побаивался на ней катать, зная как и из чего она сделана, но как только встаешь на нее ногами, есть ощущение железобетона под ногами. Это и есть работа сендвича. Вес у нее в районе 3кг, это с закладными под площадку гидрофойла. Юра, который ее делал, говорит что вес можно уменьшить на килограмм и еще больше увеличить прочность,так как пр ее изготовлении он ни разу в жизни не катал на таких досках и не понимал что и как там работает, особенно с гидрофойлом. Без сендвичной технологии такую доску изготовить с приемлемым весом не возможно.

Melnik51 · 11-11-2017 12:45

Deanisii пишет:

Morpheus пишет:
Вуаль получается надо уложить над перфорированной пленкой? То есть не включать ее в ламинат?
Включать в ламинат. Все равно не выйдет нужной поверхности. Придется шкурить и красить. Но с меньшими трудозатратами.
Получить финишный глянец за одну ваккумную формовку почти не возможно. На сколько я вник в суть вопроса, готового решения не существует.
ps
Пленка с дырками вообще не годится для таких целей. Только ткани. Подобрать нужной эластичности и экспериментировать.
Поверхность будет матовой, но абсолютно ровной со всех сторон. Можно красить а можно и так оставлять, выглядит достойно.
Сча фотки поищу где поверхности после пленки и после ткани.

Несколько лет назад экспериментировал с вакуумной инфузией. Да, сторона, которая прижата к матрице получается идеально гладкой. Но с другой сплошной геморрой. Можно, как вариант, использовать клей-спрей для фиксации тканей, вот такой - https://shop1.r-g.de/en/art/159100, плёнок пил-плея и пр. Клей растворяется в эпоксидке и не снижает мех. прочности ламината. И обязательно использовать вакуумную плёнку с хорошим растяжением - https://shop1.r-g.de/en/art/390176-035.
Но результатом экспериментов стал возврат к старому доброму ручному ламинированию. Мне кажется, что только оно
обеспечивает ровные поверхности и оптимальное соотношение смола/ткань. Не зря подавляющее большинство шейперов досок, строителей яхт и самолётов продолжают в ручную ламинировать. Вакуум только как вспомогательный инструмент. Например, шпон на палубу приклеить.

Melnik51 · 11-11-2017 13:03

Deanisii пишет:

Фоток не нахожу. Видимо удалил.
Melnik51 пишет:
Только вот есть hollow board (пустые внутри)
Там полно стрингеров и шпангоутов, по этому все работает еак нужно и не схлопывается. При этом все таких досок сопоставим с классическими.
Вот у нас есть такая доска, фото внизу, она из аиррекса двух слоев 160гр карбона и стекло по верху 20гр на палубе шпон и стекло 20гр. Доска очень прочная. Я побаивался на ней катать, зная как и из чего она сделана, но как только встаешь на нее ногами, есть ощущение железобетона под ногами. Это и есть работа сендвича. Вес у нее в районе 3кг, это с закладными под площадку гидрофойла. Юра, который ее делал, говорит что вес можно уменьшить на килограмм и еще больше увеличить прочность,так как пр ее изготовлении он ни разу в жизни не катал на таких досках и не понимал что и как там работает, особенно с гидрофойлом. Без сендвичной технологии такую доску изготовить с приемлемым весом не возможно.

Ну так а кто мешает пустить по палубе 2 полосы угольной ленты, это и будут стрингеры, которые не позволят палубе сжиматься.
Тут выше Mikhail_E уже писал, что основные нагрузки испытывают внешние слои.
Поэтому логично усиливать верхний слой и перераспределять нагрузку по всей поверхности.
Сейчас широко используется конструкция с параболическим стрингером и усиленной палубой. Тогда сердечник можно использовать с небольшой плотностью и цельным куском, безо всяких стрингеров, спрингеров (были и такие) и пр. Быстро, дёшево, технологично.

Mikhail_E · 11-11-2017 14:04

Morpheus пишет:

Mikhail_E пишет:
Это производитель. Италия. Да, вуаль на себя принимает копирэффект.
Вуаль получается надо уложить над перфорированной пленкой? То есть не включать ее в ламинат?

Она купирует фотоэыфект на конструкционной ткани. Дает дополнительный слой который можно обработать не нарушая внешней корки. На нее кладется пилплей. Потом перфорация.
На перфорацию либо сетку (сетки бывают мягкие. Дороже. Но мнньше отпечатывается) если инфузия, либо слой жертвенного мата если ручное формование.

verty1988 · 11-11-2017 14:26

Фарид вот же

на 1.38, там в комментариях у него на канале есть название пленки сам глянь..
Деанисий а Вас не смущает наличие шарикового пенопласта в доске, даже если он под слоем айрекса? Если пробить тонкий слой айрекса то таблетка будет мокрая? У меня таблетка полностью из XPS, да палуба не такая жесткая как если был бы айрекс т.е. небольшие вмятины появились сразу но дальше не проминается, за сезон я трижды пробил ламинат насквозь, и в конце сезона один раз все заклеил (катался со сквозными отверстиями в ламинате). Или все же плюсы того что сэндвич прочнее, а таблетку можно высушить перекрывают минус гигроскопичности?? И вообще это критично если в шариковый пенопласт попадает вода, сильно тяжелее доска станет?

Restavrator · 11-11-2017 14:30

Mikhail_E пишет:

либо слой жертвенного мата

Я так понимаю-вот этого мата?

Изменено Restavrator (11-11-2017 14:31)

Restavrator · 11-11-2017 14:49

verty1988 пишет:

Фарид вот же

Просто-аххуенно! Сам бы так ваял-да оковы не дают.Смола-Ларит.Карбон (тряпка)-Coper)Всё-как положено!

Restavrator · 11-11-2017 14:50

Mikhail_E пишет:

На перфорацию либо сетку (сетки бывают мягкие. Дороже. Но мнньше отпечатывается) если инфузия, либо слой жертвенного мата если ручное формование.

фсё-ф помойку...:D
Не,Вы только гляньте-как оне доску ваяют...Песня!!!Всем-подобрать слюни и сопли...

Изменено Restavrator (11-11-2017 14:58)

Mikhail_E · 11-11-2017 15:00

vovochka пишет:

Melnik51 пишет:
Стекловолокно имеет высокий предел прочности при растяжении, не знаю, как в сравнении с карбоном или сталью, например. Можно погуглить.
Но вот прочность на сжатие значительно хуже, чем у карбона или стали.
Поэтому так часто видим сложенные доски (из стеклоткани) и редко порванные.
К сердечнику надо относиться как к конструкционному материалу. Он должен легко, с минимальными затратами времени и энергии, обрабатываться простым набором инструментов. Полагаться на его прочность нельзя.
Все бы было хорошо, если бы точно такой же слой верхнего стеклопластика, но при уже более плотном сердечнике, не выдерживал сжатия при точно такой же нагрузке. Но при замене наполнителя на более плотный, такое же схлопывание происходит при ГОРАЗДО БОЛЬШИХ нагрузках. Не знаю как там насчет доказаных теорий и папиросок, но вышениписаное проверено на практике при постройке твинтипов.
Слой работающий не сжатие не разрушается, а теряет устойчивость. Зафиксируй его жестко, не дай ему возможности выгибаться и уходить в сторону сминаемого пеноласта, и он выдержит намного большие нагрузки.

Любой пенопласт не держит постоянно переменную нагрузку. Посчитай на сколько больше увеличится нагрузка и по факту получишь что нет никакоф разницы наполнять шариковым пенопластом или 100 гр аерексом. Гороздо дешевле положить доп слой угля или толстого стекла. веса меньше а прочность та же. Не говоря про деньги.

Re: Hydrofoil

10-11-2017 23:03

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела