Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

DIMA-USS · 12-12-2017 10:06

195 классика лохматых годов поедет по льду хорошо, главное хорошо наточить. Кастомы 215 цепляются еще лучше, но забивают ноги, так как тяжелей и жестче значительно. На коротких карвах в сильный ветер и на бутылочном льду вряд ли вернешься в точку... снесет. Если же снег лежит поедешь на всем.:)

AdBot · 12-12-2017 10:06

Heckler · 12-12-2017 10:40

Я с 2007 года катаю на кравах. Ходил трассы по вешкам, имея не самое плохое время, есть хорошие жёсткие Фишера серии RC4 для горы, почти цех, с двойным титаналом. Не нужно мне рассказывать про важность загрузки передней части лыж. В трамвайном кайте это так сильно не нужно. В гонках быть может, но я ими не увлечен. А зарезаться на прыжок так в 100 раз проще на карвах, чем на 220х DH...

Twintip · 12-12-2017 10:45

Если проводить аналогии с автоспортом, то наблюдаю, как опытный гонщик настойчиво навязывает новичкам автомобиль-формулу, когда его спрашивают про любительский картинг.

Да будет много снега в этом сезоне в СПб, чтобы мы катали и не задумывались о том, какой нам нужен радиус лыжи чтобы были углы на жестком!

Kirill Kirillov · 12-12-2017 10:59

Twintip пишет:

Если проводить аналогии с автоспортом, то наблюдаю, как опытный гонщик настойчиво навязывает новичкам автомобиль-формулу, когда его спрашивают про любительский картинг.

Гонщик предлагает не покупать тележку из супермаркета вместо машины, и пытается объяснить, как так получается, что одни катаются 2 мс, а у вторых все время какие то сложности.

Heckler пишет:

А зарезаться на прыжок так в 100 раз проще на карвах, чем на 220х DH..

на льду тогда уж на коньках зарезаться еще проще :-)
Только узок круг прыгателей на льду, и тут как с ездоками на спорт байках - нет смысла знакомиться :-)

vovochka · 12-12-2017 11:09

Twintip пишет:

Если проводить аналогии с автоспортом, то наблюдаю, как опытный гонщик настойчиво навязывает новичкам автомобиль-формулу, когда его спрашивают про любительский картинг.
!

Вы невнимательны, сударь!
Если уж проводить аналогии с автоспортом, то «автомобиль-формула» это СС-2.38 и соответствующие им кастомы.
Никогда и никому из новичков, находясь в здравом уме, я не посоветую не только их, но даже DH- 2.15

А классика 1.95- 2.0 м это как раз вариант ИМЕННО ДЛЯ НОВИЧКОВ, чтобы иметь максимально возможный для них комфорт, нормальные ходовые качества на жестких поверхностях и не уродоваться на карвленых коротышках, обрекая себя на отсутствие хоть какого либо прогресса в технике катания годами.
(Все верно, Кирил, про тележку и супермаркет )
Поверьте, я за свои 17 лет и в кайтинге, и в обучении ему, немало людей «поставил на кайт», начиная именно с этого варианта.
Ну и потом «опытный гонщик» вообще ничего никому не навязывает.
Не нужно на меня проецировать свое восприятие действительности.
Я всегда говорил, и повторю еще раз:

ПРОБУЙТЕ САМИ разные варианты, и делайте СВОИ выводы из всего что попробовали.
Но только пробуйте, а не рассуждайте, «не видя ничего слаще морковки»...

Ну а если уж рассуждать о «зарезаться на прыжок» на льду, то ни кто, естественно, не предлагает прыгать на 2.20! Не нужно утрировать и передергивать!
Я тоже написал выше- кастомы 1.7-1.8 с радиусом порядка 80 м рулят для этих задач.
Но весь прикол в том, что лыж с такими параметрами ВООБЩЕ НЕ ВЫПУСКАЕТ НИ КТО ИЗ БРЭНДОВ.
Их можно получить только от кастомщиков. Но именно они и оптимальны и идеальны для фанатов убиться на тверденьком.
Я удивляюсь, почему гонщики со стажем этот понимают, а те кто должен это понять в первую очередь- упорно тупят уже несколько лет.
Еще раз: на жесткой поверхности из всех параметров лыжи, первичен и желателен в первую очередь именно большой радиус канта!
Ну, конечно, при условии что вы владеете не только клавиатурой, но и лыжами с кайтом.

Изменено vovochka (12-12-2017 11:25)

vovochka · 12-12-2017 11:22

Heckler пишет:

Не нужно мне рассказывать про важность загрузки передней части лыж. В трамвайном кайте это так сильно не нужно. .

Ну, кому и кобыла невеста!
Нравятся мне эти форумные специалисты...

Изменено vovochka (12-12-2017 11:26)

Такбудетневсегда · 12-12-2017 12:52

Twintip пишет:

Если проводить аналогии с автоспортом, то наблюдаю, как опытный гонщик настойчиво навязывает новичкам автомобиль-формулу, когда его спрашивают про любительский картинг.
Да будет много снега в этом сезоне в СПб, чтобы мы катали и не задумывались о том, какой нам нужен радиус лыжи чтобы были углы на жестком!

Он никак этого не понимает.

Сибиряк · 12-12-2017 13:20

О правильной стойке: начитавшись Володиных рекомендаций пошел править свою стойку на лыжах, да для прямого наста, без барханов и сугробов по прямой действительно когда грузишь всю лыжу легче и ногам и вообще..., но вот когда гоняю по полям, а у нас в сибири сейчас местами наст с барханчиками и провалами в более мягкий наст, прямо грузить, особенно короткие лыжи не очень удобно, пару раз чуть не улетел вперед , по барханам и не ровностям слегка отклоняясь назад легче проскакивать неровности на скорости, а пытаясь центр масс подать вперед чтоб загрузить лыжу иногда по инерции проваливаешься вперед при наезде на очередную неровность и тут только планка спасает от падения. Может на длинных лыжиках не так спотыкаешься, надо попробовать...

vovochka · 12-12-2017 14:39

Для тех кто «Все понимает»....
Ну может быть для того , чтобы понимали все же чуть больше

Слева DH Саломон-2.20
20 мм между кантами составленных рядом лыж. Косточка моего большого пальца не проходит.
Это и есть тот самый «R>40 m” , характерный для большинства хороших ДХ.
18-22 мм между кантами, при длине 2.15~2.20
Вариант очень распространенный, но не единственный даже для этих ростовок, и не самый лучший.

Ибо... справа- PRE-2.25.
10 мм между кантами. Радиус, думаю, больше 80-ти м. Такие среди современных моделей хрен найди. Только кастомы.
Разница в контроле на льду между левыми и правыми лыжами- просто небо и земля, несмотря даже на «правильную» длину и «спортцеховость» и тех и других.
На бутылочном осеннем льду, на правых просто комфортно едешь, и они держатся за лед ну не как коньки, конечно, но весьма надежно и комфортно. А на левых приходится прилагать весьма немалые усилия, чтобы просто не сорваться в дрейф даже на хорошо заточенных кантах.
Немалую роль тут играет и положение креплений:

Выравнено по эффективной длине канта.
Сверху Саломоны, снизу РRE.
На Саломонах крепы стоят строго по горнолыжным рекомендациям, на PRE сдвинуты на 6 см вперед. Сам уже сдвинул, исходя из своих наблюдений.
В результате PRE едут как по рельсам, а Саломоны кидает в привод при переходах со льда на пятна снега.
Но сдвиньте крепы еще на 5 см вперед, и лыжи начнут уводить под ветер на полных курсах и приличной скорости.

Дальше...
Типичная «классика» древних лет.
Фишера 2.0. С расстоянием между кантов в те же 18-20 мм. (Не проходит косточка моего большого пальца, но проходит указательный )

На такой длине это будет радиус порядка 35-40 м.
И именно такие лыжи я считаю оптимальными для новичков в сноукайтинге, по всем параметрам.

Кстати, вот те самые «Младость Полспорт», в ростовке около 1,7:

10 мм всего лишь между кантами. С трудом проходит мой мизинец.
Очень приличный показатель. Те же, заведомо «>45м», что и у хороших DH, а может и все 60 м. И это несмотря на «детскую» длину. Очень хорошие лыжи! Прям просветление сегодняшнего дня. Я когда то стрельнул точь такие же у подруги между гонками, когда на моих развалилось крепление, и удивлялся тогда, как это я смог на них хорошо проехать в той гонке. Думал я такой крутой, оказывается просто радиус у «Младостей» отменный. Сейчас коротких лыж с таким радиусом нет в принципе.

Дальше... вот то , на чем некоторые из вас предпочитают кататься. Те, изрядно прикарвленные лыжки, длиной 1.6-1.7 м или твинтипы:

Я сильно извиняюсь перед дамами, но разве это не «как у бабушки?» два пальца просунуть можно, вместо одного мизинца
Средний радиус подобных изделий 18-25 м.
Вы не чувствуете разницу на ходу между такими «самурайскими мечами» и « радиусом 40» и считаете что на таком «лучше зарезаться для прыжка?» ... Сочувствую...

Или вы едете по льду или просто по жесткой дороге на фактически прямом канту, или вынуждены скоблить лед с вибрацией и постоянным сбросом, на загнутой жлыге!
На снегу это, конечно, проявляется не так сильно, но любой (таже раскрутющий Питерский) снег по весне обычно все же становится голимым шершавым льдом
Пробуйте разные варианты, сравнивайте, совершенствуйтесь!

... А вот действительно то, на чем и на прыжок зарезаться по кайфу, даже на льду, и ходовые углы- скорости на лавировке обеспечиваются приличные, и короткая длина с низким весом, позволяющие вертеть на этих лыжах все что угодно и на плоскости и в воздухе:

Не проходит мизинец между кантами, на длине 1.6 м.
Радиус 80 м.

Но такие параметры можно получить, как я и говорил, только на кастомных изделиях. Серийный «Лыжепром» такого не выпускает.
Вот мои эти малыши- твинтипчики от «Кастом-ски»:

9 см ширина под ботинком.

Да, я целиком и полностью согласен, что для новичка такие лыжи будут лучше чем классика, длиной 2.0.
Но таких лыж НЕТ! Это ТОЛЬКО кастомы. А это «немножко» другая цена вопроса.
И коротышками с радиусом 20 - 25 м их не заменить!
Что называется: попробуйте сами и сравните ощущения.

Методику «распальцовки» и её базовые значения при оценке радиуса канта дарю бесплатно. Пользуйтесь на здоровье.
И не берите для катания на жестком лыжи, у которых между кантами проходит больше чем большой палец вашей руки.
Аминь!

Кстати, зная стандартные три цифры ширины носка- талии-пятки у любой лыжи, очень легко посчитать, какое будет расстояние между кантами в месте максимальной ширины, если лыжи составить рядом.
Треугольники и геометрия за пятый класс школьной программы в СССР.

Изменено vovochka (12-12-2017 14:48)

Heckler · 12-12-2017 14:47

Фрирайдно-расслабленная стоечка позволяет спокойненько бугры лыжиками обрабатывать и канты давить, если чего. На льду сложнее, но тоже всё реально. Я катаю в удовольствие, а не играю в Боде Миллера, давая запредельные углы и скорость под 100. Носки давлю на склоне, там действительно нужно почти всегда, т.к. всё резче и терять контроль ни на долю секунды нельзя. Хотя, опять же, фрирайдные твинтипы прощают даже и на склоне, если сильно не грубить. На кайте же для меня это отдых и кайф, это не работа как на склоне. Даже боты на одну ступеньку клипс не дотягиваю от обычной затяжки на склоне. Поэтому часами можно комфортно в горнолыжных ботах ходить/катать.

ALEX3M · 12-12-2017 14:55

Володя почти всё идеально расписал, но есть ещё один момент.
Жесткость лыжи в поперечном направлении, в плоскости скользящей поверхности.
На мягких лыжах при постановке на кант может легко выбраться боковой вырез в 10 мм.
Носки и пятки просто поднимаются в воздух, и держит такая лыжа на льду плохо.
Гоночные же жёсткие лыжи так сильно не прогнутся, и нагрузка на кант будет более равномерной.

vovochka · 12-12-2017 15:04

Сибиряк пишет:

О правильной стойке: начитавшись Володиных рекомендаций пошел править свою стойку на лыжах, да для прямого наста, без барханов и сугробов по прямой действительно когда грузишь всю лыжу легче и ногам и вообще..., но вот когда гоняю по полям, а у нас в сибири сейчас местами наст с барханчиками и провалами в более мягкий наст, прямо грузить, особенно короткие лыжи не очень удобно, пару раз чуть не улетел вперед , по барханам и не ровностям слегка отклоняясь назад легче проскакивать неровности на скорости, а пытаясь центр масс подать вперед чтоб загрузить лыжу иногда по инерции проваливаешься вперед при наезде на очередную неровность ..

Этот вариант , загрузка пяток на неровностях, я так же описывал.
«Начитывайтесь Володиных рекомендаций» повнимательнее!

Изменено vovochka (12-12-2017 15:07)

vovochka · 12-12-2017 15:07

ALEX3M пишет:

Володя почти всё идеально расписал, но есть ещё один момент.
Жесткость лыжи в поперечном направлении, в плоскости скользящей поверхности.
На мягких лыжах при постановке на кант может легко выбраться боковой вырез в 10 мм.
Носки и пятки просто поднимаются в воздух, и держит такая лыжа на льду плохо.
Гоночные же жёсткие лыжи так сильно не прогнутся, и нагрузка на кант будет более равномерной.

Все верно. И это, и торсионка...
Но если народ даже в радиусах канта «плывет», то жесткость лыжи для большинства вообще темный лес, и лучше туда не углубляться вообще.

Изменено vovochka (12-12-2017 15:10)

vovochka · 12-12-2017 15:09

Heckler пишет:

Фрирайдно-расслабленная стоечка позволяет спокойненько бугры лыжиками обрабатывать и канты давить, если чего. На льду сложнее, но тоже всё реально. Я катаю в удовольствие, а не играю в Боде Миллера, давая запредельные углы и скорость под 100. Носки давлю на склоне, там действительно нужно почти всегда, т.к. всё резче и терять контроль ни на долю секунды нельзя. Хотя, опять же, фрирайдные твинтипы прощают даже и на склоне, если сильно не грубить. На кайте же для меня это отдых и кайф, это не работа как на склоне. Даже боты на одну ступеньку клипс не дотягиваю от обычной затяжки на склоне. Поэтому часами можно комфортно в горнолыжных ботах ходить/катать.

Не спорь. Попробуй и сравни.
И, да- я боты для кайта вообще всегда беру практически самые мягкие

Такбудетневсегда · 12-12-2017 15:40

да не нужны ваши эффективные канты 90 процентам кайтеров. а уж новичкам тем более.

Restavrator · 12-12-2017 15:47

vovochka пишет:

я боты для кайта вообще всегда беру практически самые мягкие

А у меня одни-2007г.Радикал 100 от Россиньёль.Золотая серия.Неубиваемые и как в тапках домашних...:D

vovochka · 12-12-2017 15:55

Такбудетневсегда пишет:

да не нужны ваши эффективные канты 90 процентам кайтеров. а уж новичкам тем более.

Да ну нах@й!!!

«Не нужны» пока не попробуют.

При наличии правильной тусни, школы, передачи опыта, и возможности «укусить слаще морковки», все очень быстро просекают разницу.

У нас в Новосибе даже самые рьяные ценители комфорта, нежно заботящиеся о своих коленях приходят к «женскому» DH 2.10.

Коротыши- только для чистого фристайла!

У меня одно из самых любимых развлечений давать свои хорошо подготовленные DH кому нибудь из тех, кому «не нужны ни канты ни парафин» и потом созерцать изменение эмоций на лице клиента!

Ярчайшие впечатления, доложу я Вам .

Изменено vovochka (12-12-2017 16:07)

Restavrator · 12-12-2017 15:57

vovochka пишет:

Какие гонки на 2.0?
Даже легкие девочки на 2.15 выходят.

Абсолютно согласен...2.10 Анюта катает на Фишках-вес бараний.От меня уходит на баллоне.

vovochka · 12-12-2017 15:58

Restavrator пишет:

vovochka пишет:
я боты для кайта вообще всегда беру практически самые мягкие
А у меня одни-2007г.Радикал 100 от Россиньёль.Золотая серия.Неубиваемые и как в тапках домашних...:D

100 - по мне уже многовато. Пользую 60-80.
Сечас беда со всеми ботами в том, что внутренники убиваются года за 3-4...
Ну если катать чаще чем по выходным
У меня этих «неубиваемых» мыльниц уже штуки три...
А отдельно внутренник по дешевке найт не удаётся. Дерут как за пол-ботинка или даже больше,

Изменено vovochka (12-12-2017 15:59)

Restavrator · 12-12-2017 16:01

vovochka пишет:

а отдельно внутренник по дешевке найт не улается. Дерут как за пол-ботинка или даже больше,

Мскв.Метро Нагооорная.Мскв.Альпы-комок...Там есть Всё!Сам сейчас туда не езжу.Но очень хочется потрепать магаз...

Изменено Restavrator (12-12-2017 16:04)

Kirill Kirillov · 12-12-2017 16:03

Такбудетневсегда пишет:

да не нужны ваши эффективные канты 90 процентам кайтеров. а уж новичкам тем более.

При том что 90% ездят на кантах заточных последний раз еще на заводе, а парафин их лыжи не видели вообще никогда, а если не дай бог и видели парафин, то это оказывалась мазь держания "висти ".
В такой ситуации эффективность кантов - дело конечно 10е.

Restavrator · 12-12-2017 16:06

Kirill Kirillov пишет:

При том что 90% ездят на кантах заточных последний раз еще на заводе, а парафин их лыжи не видели вообще никогда, а если не дай бог и видели парафин, то это оказывалась мазь держания "висти ".
В такой ситуации эффективность кантов - дело конечно 10е.

Ну и пусть дальше ездят...Но-не далеко и не быстро.

Такбудетневсегда · 12-12-2017 16:09

Restavrator пишет:

vovochka пишет:
Какие гонки на 2.0?
Даже легкие девочки на 2.15 выходят.
Абсолютно согласен...2.10 Анюта катает на Фишках-вес бараний.От меня уходит на баллоне.

А у нас никто ни от кого и не пытается уходить. Скользят себе, тащатся. Нет нужды в оглоблях.

Такбудетневсегда · 12-12-2017 16:10

Restavrator пишет:

Kirill Kirillov пишет:
При том что 90% ездят на кантах заточных последний раз еще на заводе, а парафин их лыжи не видели вообще никогда, а если не дай бог и видели парафин, то это оказывалась мазь держания "висти ".
В такой ситуации эффективность кантов - дело конечно 10е.
Ну и пусть дальше ездят...Но-не далеко и не быстро.

Дак в том то и дело, что не надо никому, кроме вас, далеко и быстро.

Restavrator · 12-12-2017 16:14

Такбудетневсегда пишет:

Дак в том то и дело, что не надо никому, кроме вас, далеко и быстро.

Так а я никого и не напрягаю.Готовлю лыжи к каждой каталке.И получаю от этого удовольствие!:D
Скажу больше...Мои сборники по беговым лыжам-все лентяи.Могут катать по 100км.На одной подготовке лыж.Этоуже в крови...Кого как научили.:o

Изменено Restavrator (12-12-2017 16:19)

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

12-12-2017 10:06

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Re: Лыжи для сноукайтинга или с чего начать?

Подвал раздела