Вы не вошли.

 [Вход]

24-06-2019 13:55

5n2
Участник
Зарегистрирован: 17-03-2009
Сообщений: 8,615

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Отстреленный полностью кайт получает меньше повреждений, чем привязанный за стропу. Если уж собственный организм не вызывает большей любви, чем кусок тряпки - даже тряпку спасая надо отстреливаться полностью.

Не в сети

24-06-2019 13:55

AdBot

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.



24-06-2019 14:01

divigi
Участник
Откуда В.О.
Зарегистрирован: 06-07-2011
Сообщений: 2,285

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

если сносит на камни, то ессно только полный отстрел (если есть на это время) а вообще лучше просто не кататься на таких участках, т.к. протупить и допустить ошибку может любой. Слава Богу, что все обошлось, а то даже читать было страшно.


семёрка Варя, девятка Кабрина и двенашка Энвя.

Не в сети

24-06-2019 14:13

ocean1980
latrine
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 3,711

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

5n2 пишет:

Отстреленный полностью кайт получает меньше повреждений, чем привязанный за стропу. Если уж собственный организм не вызывает большей любви, чем кусок тряпки - даже тряпку спасая надо отстреливаться полностью.

У большинства лиш в угоду моде крепится сзади на трапеции, потому не всем сразу приходит в голову отстрелить кайт.

Не в сети

24-06-2019 17:26

dmi
Участник
Зарегистрирован: 30-04-2014
Сообщений: 5,999

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Lesha пишет:
faxmaestro пишет:

Есть вероятность, что он неправильно сматывал планку. Если намотать оборотов 15-20 страховочной стропы на планку и только потом начать вязать восьмёрку всеми стропами - кайт в лупы точно не уйдет.

Однозначно. Почему-то многие не знают, как правильно сматывать стропы.

Какой способ более правильный для 4 стропника? Намотать полностью вытянутую страховочную стропу,потом все остальные,или как учат в некоторых школах,сначала намотать метров 10 одной из управляющих,а потом уже все остальные.

Не в сети

24-06-2019 19:12

faxmaestro
IKO2 инструктор. Школа Element5.pro
Откуда Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 20-11-2008
Сообщений: 2,523

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Купол должен обезветриться  и перестать тянуть. Сколько там метров уйдет все индивидуально от кайта и планки. Посмотрите на свой кайт в ветер 6-7 м/с на отмели, отстрелитесь и поймёте сразу
Если кайт вывернулся, перехлестнулся и в неадеквате - вы не погасите купол.полный  отстрел только.

Изменено faxmaestro (24-06-2019 19:16)


Дилер Core. Инструктор IKO 2
Кайтшкола Element5.pro

Не в сети

24-06-2019 21:50

ska
Участник
Откуда Юга
Зарегистрирован: 18-02-2016
Сообщений: 337

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

ocean1980 пишет:

У большинства лиш в угоду моде крепится сзади на трапеции, потому не всем сразу приходит в голову отстрелить кайт.

Плюс после сильного рывка происходит полная дезориентация в пространстве и полет спиной или боком вперед, что даже если и захочешь отстрелиться, то физически не сможешь. Мне думается, что только крепление лиша спереди может помочь. Но это не фристайлерская тема.

Не в сети

24-06-2019 21:52

5n2
Участник
Зарегистрирован: 17-03-2009
Сообщений: 8,615

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

ska пишет:

Но это не фристайлерская тема.

Это ошибка. Лиш спереди - фристайловая тема.

Не в сети

24-06-2019 22:06

Aloha
Участник
Откуда СПб
Зарегистрирован: 07-04-2009
Сообщений: 504

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

faxmaestro пишет:

Upd.

S V:
По вчерашней ситуации с Юрой на станции в кроне: метрах в 40 от берега сплошь усеянного гранитными камнями у него замыло кайт в волны, поднять не получалось, а несло на камни. Он отстрелился, когда от кайта до берега было метров 10 и стал сматывать стропы, но не успел и кайт достиг камней (дно - скользкие булыжники, не упрешься). На берегу камни там - не дай бог кому, нагромождение острых гранитных блоков высотой по 30-70 см.
Когда кайт вынесло на камни, он взлетел и сделал несколько лупов. От первого Юра вылетел из воды, приземлился уже на камни, потерял сознание и потом его дважды выдёргивало вверх и кидало, протащив  больше 10 метров, пока он не застрял между камнями. Когда я прибежал он очнулся не сразу, а первая фраза - «Где я и что я тут делаю, я ничего не помню».
4 ребра после этой мясорубки - великая удача, в рубашке родился.
Вопрос: Отстреливать лиш сразу, не пытаясь спасти кайт от камней - не каждый решится: и не логично и есть шанс смотать стропы и забрать кайт с камней. А когда дернуло и летишь глядя сверку на эти камни - уже тоже не до отстрела.

Вообщем, советуйте, у кого какие здравые мысли, что делать надо-было (кроме не катать вблизи камней). И берегите себя!

Jack:
Есть вероятность, что он неправильно сматывал планку. Если намотать оборотов 15-20 страховочной стропы на планку и только потом начать вязать восьмёрку всеми стропами - кайт в лупы точно не уйдет.

А какой именно Юра разложился?

Не в сети

24-06-2019 23:10

ocean1980
latrine
Зарегистрирован: 21-01-2011
Сообщений: 3,711

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

ska пишет:
ocean1980 пишет:

У большинства лиш в угоду моде крепится сзади на трапеции, потому не всем сразу приходит в голову отстрелить кайт.

Плюс после сильного рывка происходит полная дезориентация в пространстве и полет спиной или боком вперед, что даже если и захочешь отстрелиться, то физически не сможешь. Мне думается, что только крепление лиша спереди может помочь. Но это не фристайлерская тема.

Для фристайла на крюке подойдет и передний лиш. А анхукеры по любому катают на С-шках, у которых тяги мало, да и там уже лиш крепится не за одну стропу, а за сам чикен.

Не в сети

25-06-2019 01:14

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 12,943

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

dmi пишет:
Lesha пишет:

Однозначно. Почему-то многие не знают, как правильно сматывать стропы.

Какой способ более правильный для 4 стропника? Намотать полностью вытянутую страховочную стропу,потом все остальные,или как учат в некоторых школах,сначала намотать метров 10 одной из управляющих,а потом уже все остальные.

А что мешает использовать любой способ, отстегнув от себя лишь??? Даже при ошибке и невезухе, с тобой ничего не случится.

Не в сети

25-06-2019 07:54

Galantniy
Naish гоФно
Откуда СПб
Зарегистрирован: 06-08-2018
Сообщений: 1,592

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Такбудетневсегда пишет:
dmi пишет:

Какой способ более правильный для 4 стропника? Намотать полностью вытянутую страховочную стропу,потом все остальные,или как учат в некоторых школах,сначала намотать метров 10 одной из управляющих,а потом уже все остальные.

А что мешает использовать любой способ, отстегнув от себя лишь??? Даже при ошибке и невезухе, с тобой ничего не случится.

Желание спасти кайт. За поврежденный кайт в двойне обидней, когда сам цел остаешься.

Не в сети

25-06-2019 08:43

Valentinus_kiter
Участник
Откуда Пенза
Зарегистрирован: 26-12-2018
Сообщений: 1,305

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Lesha пишет:

Какой способ более правильный для 4 стропника? Намотать полностью вытянутую страховочную стропу,потом все остальные,или как учат в некоторых школах,сначала намотать метров 10 одной из управляющих,а потом уже все остальные.

правильный тот который в конкретном случае безопаснее для вас и окружающих.
за управляющую начать сматывать безопаснее, потому что до страховой или силовой надо еще дотянуться перебирая руками. хотя если ветер точно стух и порывов нет, то я бы предпочел  смотать ее.

Такбудетневсегда пишет:

А что мешает использовать любой способ, отстегнув от себя лишь???

а зачем отстегивать лиш? так во первых планку может вырвать из рук и останетесь в море без кайта, во-вторых унесеный кайт  может вертеть наматывая на него стропы и тогда скорее всего ими порвет, в третьих упущеными стропами или планкой может прилететь другому кайтеру.
не , лиш все же не надо отстегивать.

Изменено Valentinus_kiter (25-06-2019 08:45)

Не в сети

25-06-2019 10:42

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 12,943

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Valentinus_kiter пишет:
Lesha пишет:

Какой способ более правильный для 4 стропника? Намотать полностью вытянутую страховочную стропу,потом все остальные,или как учат в некоторых школах,сначала намотать метров 10 одной из управляющих,а потом уже все остальные.

правильный тот который в конкретном случае безопаснее для вас и окружающих.
за управляющую начать сматывать безопаснее, потому что до страховой или силовой надо еще дотянуться перебирая руками. хотя если ветер точно стух и порывов нет, то я бы предпочел  смотать ее.

Такбудетневсегда пишет:

А что мешает использовать любой способ, отстегнув от себя лишь???

а зачем отстегивать лиш? так во первых планку может вырвать из рук и останетесь в море без кайта, во-вторых унесеный кайт  может вертеть наматывая на него стропы и тогда скорее всего ими порвет, в третьих упущеными стропами или планкой может прилететь другому кайтеру.
не , лиш все же не надо отстегивать.


Ндаа. У тебя дети есть? Нормальный выбор такой, кайт или жизнь.

Не в сети

25-06-2019 11:54

Kirill Kirillov
Участник
Откуда Кронштадт
Зарегистрирован: 12-11-2009
Сообщений: 2,564

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Galantniy пишет:

Желание спасти кайт. За поврежденный кайт в двойне обидней, когда сам цел остаешься.

big_smile  че то ржу. Если остался жив и здоров, а отделался только порваной/потеряной тряпкой  что же тут обидного? как говорится "спасибо что взял деньгами".
   
А вот если  попал в инвалидное кресло, за то "кайт цел " -  вот тут думаю немножко обидно будет понимать какой ты такой долбойоб.

Не в сети

25-06-2019 12:01

Valentinus_kiter
Участник
Откуда Пенза
Зарегистрирован: 26-12-2018
Сообщений: 1,305

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

KatimNaDoske пишет:

В условиях вейва хоть раз катал? Ну чтобы не чоп а реальные волны с человека ростом? Неотсреленный кайт сразу рвет в замесе, райдера запутывает в стропах, велкам не отстреливай, но другим не советуй.

нет не катал, я просто спросил.
насколько я понял тут обсуждался случай без волн в рост, а "замыло кайт в волны, поднять не получалось, а несло на камни." хотя наверное вы и тут правы, можно отцепить. еслиб получилось поднять кайт то прицепить недолго.

Изменено Valentinus_kiter (25-06-2019 12:02)

Не в сети

25-06-2019 16:33

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 12,943

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Valentinus_kiter пишет:
KatimNaDoske пишет:

В условиях вейва хоть раз катал? Ну чтобы не чоп а реальные волны с человека ростом? Неотсреленный кайт сразу рвет в замесе, райдера запутывает в стропах, велкам не отстреливай, но другим не советуй.

нет не катал, я просто спросил.
насколько я понял тут обсуждался случай без волн в рост, а "замыло кайт в волны, поднять не получалось, а несло на камни." хотя наверное вы и тут правы, можно отцепить. еслиб получилось поднять кайт то прицепить недолго.

Ты ошибся в своих рассуждениях. Тебе на это указали. В 99 случаях из 100 мы катаем в условиях когда кайт вполне можно отстрелить целиком. Мало кто катает далеко в море, в отжим и тд.

Не в сети

25-06-2019 21:28

Lesha
Участник
Зарегистрирован: 19-05-2010
Сообщений: 9,329

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Такбудетневсегда пишет:

Ты ошибся в своих рассуждениях. Тебе на это указали. В 99 случаях из 100 мы катаем в условиях когда кайт вполне можно отстрелить целиком. Мало кто катает далеко в море, в отжим и тд.

Мало кто сможет без кайта и доски проплыть в волну и ветер хотя бы 500 метров. Прямо у берега точно мало кто катает. В километре от берега отстреливать лиш и потом сматывать планку - плохая идея. Для истории, рассказанной выше, - вполне хорошая идея.

Не в сети

25-06-2019 22:16

alvi
Участник
Зарегистрирован: 07-08-2014
Сообщений: 5,544

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Lesha пишет:
Такбудетневсегда пишет:

Ты ошибся в своих рассуждениях. Тебе на это указали. В 99 случаях из 100 мы катаем в условиях когда кайт вполне можно отстрелить целиком. Мало кто катает далеко в море, в отжим и тд.

Мало кто сможет без кайта и доски проплыть в волну и ветер хотя бы 500 метров. Прямо у берега точно мало кто катает. В километре от берега отстреливать лиш и потом сматывать планку - плохая идея. Для истории, рассказанной выше, - вполне хорошая идея.

Плыл как то раз от сетей на вейв споте в муй не, после обрыва стропы и полного отстрела. Не очень приятные воспоминания.

Не в сети

25-06-2019 22:53

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 12,943

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Lesha пишет:
Такбудетневсегда пишет:

Ты ошибся в своих рассуждениях. Тебе на это указали. В 99 случаях из 100 мы катаем в условиях когда кайт вполне можно отстрелить целиком. Мало кто катает далеко в море, в отжим и тд.

Мало кто сможет без кайта и доски проплыть в волну и ветер хотя бы 500 метров. Прямо у берега точно мало кто катает. В километре от берега отстреливать лиш и потом сматывать планку - плохая идея. Для истории, рассказанной выше, - вполне хорошая идея.

В гидрокостюме не проплывет? Это как?


Или все катают в отжим? И что тоже посоветуете в непонятной ситуации остаться пристегнутым к кайту который тащит в море?

Не в сети

25-06-2019 22:56

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 12,943

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

alvi пишет:
Lesha пишет:

Мало кто сможет без кайта и доски проплыть в волну и ветер хотя бы 500 метров. Прямо у берега точно мало кто катает. В километре от берега отстреливать лиш и потом сматывать планку - плохая идея. Для истории, рассказанной выше, - вполне хорошая идея.

Плыл как то раз от сетей на вейв споте в муй не, после обрыва стропы и полного отстрела. Не очень приятные воспоминания.

А с кайтом отстреленнвм были бы приятные?))) Если за сетями, то он бы зацепился за них, и пришлось бы ждать ночи чтоб снять. А если после, то это спасло бы кайт от стирки до дыр. А барахтаться в волнах, что с кайтом, что без него, не приятно.

Не в сети

26-06-2019 01:21

Lesha
Участник
Зарегистрирован: 19-05-2010
Сообщений: 9,329

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Такбудетневсегда пишет:

В гидрокостюме не проплывет? Это как?

А ты вообще много людей видишь на пляже, кто умеет хорошо плавать? Не поработать руками 60 секунд и потом в изнеможении лечь на спину, а нормально загребать кролем без перерыва минут 30? Я, например, могу загребать кролем и дольше, я для этого постоянно тренируюсь в бассейне уже много лет, но когда я первый раз в жизни приехал в Муйне, пошел искупнуться, поплавал среди волн, вышел, то я прямиком направился в джайбс, где купил себе жилет, с которым и катался там первые пару лет, потому что понял, что выгрести в таких условиях несколько сот метров мне с моими навыками будет реально непросто.

Такбудетневсегда пишет:

Или все катают в отжим?

Кстати,  именно сегодня катал в отжим, и ветер кончился очень резко. Пришлось самоспасаться.

Такбудетневсегда пишет:

И что тоже посоветуете в непонятной ситуации остаться пристегнутым к кайту который тащит в море?

Ты все правильно говорить: все зависит от ситуации. В непонятной ситуации лучше отстрелиться сразу. В прибое у камней в передоз - однозначно.

Такбудетневсегда пишет:

А с кайтом отстреленнвм были бы приятные?))) Если за сетями, то он бы зацепился за них, и пришлось бы ждать ночи чтоб снять. А если после, то это спасло бы кайт от стирки до дыр. А барахтаться в волнах, что с кайтом, что без него, не приятно.

Самоспасался в Муйне не один раз. Сети пройти проблем особых нет: подплываешь к канату, встаешь на него ногами, притапливаешь, кайт аккуратно протаскиваешь сверху. Один раз все-таки порез оставил небольшой об ракушки, которые наросли на веревке. А так норм получалось. И, кстати, много раз ронял кайт в муйневский прибой, никогда полностью не отстреливал. Часто вообще не остреливал: пока волна на него не закрылась, то можно успеть поднять. Ни один кайт ни разу не порвал. Так что все зависит от конкретной ситуации.

Не в сети

26-06-2019 03:13

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,952

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Lesha пишет:

Самоспасался в Муйне не один раз. Сети пройти проблем особых нет: подплываешь к канату, встаешь на него ногами, притапливаешь, кайт аккуратно протаскиваешь сверху. Один раз все-таки порез оставил небольшой об ракушки, которые наросли на веревке. А так норм получалось. И, кстати, много раз ронял кайт в муйневский прибой, никогда полностью не отстреливал. Часто вообще не остреливал: пока волна на него не закрылась, то можно успеть поднять. Ни один кайт ни разу не порвал. Так что все зависит от конкретной ситуации.

Аналогично. Никогда не остреливал на вейвспоте кайт. Пусть лучше порвется, но вытащит на берег. Барахтаться в прибое туда-сюда никакого желания нет.

Насчет навыков по плаванию полностью согласен. Мало кто может адекватно плавать без постоянной подготовки в бассейне.

Полный отстрел кайта в километре от берега, это конечно полный бред. Помимо возможности самоспасения ты теряешь возможность тебя найти и спасти. Голову в волнах не видно уже с 10 метров.

Мне приносили кайт в ремонт после замеса в скалах. Ремонт обширный и дорогой, но возможный. Часто бывает, что проще купить новый))) Я восстановил тот кайт долгими зимними ночами. Ценник за ремонт был настолько высок, что пришлось вообще ничего не брать)))

Изменено Morpheus (26-06-2019 03:20)

Не в сети

26-06-2019 08:09

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 12,943

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Morpheus пишет:
Lesha пишет:

Самоспасался в Муйне не один раз. Сети пройти проблем особых нет: подплываешь к канату, встаешь на него ногами, притапливаешь, кайт аккуратно протаскиваешь сверху. Один раз все-таки порез оставил небольшой об ракушки, которые наросли на веревке. А так норм получалось. И, кстати, много раз ронял кайт в муйневский прибой, никогда полностью не отстреливал. Часто вообще не остреливал: пока волна на него не закрылась, то можно успеть поднять. Ни один кайт ни разу не порвал. Так что все зависит от конкретной ситуации.

Аналогично. Никогда не остреливал на вейвспоте кайт. Пусть лучше порвется, но вытащит на берег. Барахтаться в прибое туда-сюда никакого желания нет.

Насчет навыков по плаванию полностью согласен. Мало кто может адекватно плавать без постоянной подготовки в бассейне.

Полный отстрел кайта в километре от берега, это конечно полный бред. Помимо возможности самоспасения ты теряешь возможность тебя найти и спасти. Голову в волнах не видно уже с 10 метров.

Мне приносили кайт в ремонт после замеса в скалах. Ремонт обширный и дорогой, но возможный. Часто бывает, что проще купить новый))) Я восстановил тот кайт долгими зимними ночами. Ценник за ремонт был настолько высок, что пришлось вообще ничего не брать)))

Читаем еще раз. Сматываем планку в непонятной ситуации. Уж лучше сматывать отстегнув лишь от планки.  Если за прибоем и все ровно, то можно сматывать как хочешь. Но если тебя месит в прибое, то лучше быть подальше от строп.  Если бы на малибу повторилась ситуация как с Юрой( кажется так зовут травмированного), то результат был бы похожим. Берег узкий и полно препятствий.

Не в сети

26-06-2019 08:14

Такбудетневсегда
Участник
Зарегистрирован: 24-09-2010
Сообщений: 12,943

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

Lesha пишет:
Такбудетневсегда пишет:

В гидрокостюме не проплывет? Это как?

А ты вообще много людей видишь на пляже, кто умеет хорошо плавать? Не поработать руками 60 секунд и потом в изнеможении лечь на спину, а нормально загребать кролем без перерыва минут 30? Я, например, могу загребать кролем и дольше, я для этого постоянно тренируюсь в бассейне уже много лет, но когда я первый раз в жизни приехал в Муйне, пошел искупнуться, поплавал среди волн, вышел, то я прямиком направился в джайбс, где купил себе жилет, с которым и катался там первые пару лет, потому что понял, что выгрести в таких условиях несколько сот метров мне с моими навыками будет реально непросто.

Такбудетневсегда пишет:

Или все катают в отжим?

Кстати,  именно сегодня катал в отжим, и ветер кончился очень резко. Пришлось самоспасаться.

Такбудетневсегда пишет:

И что тоже посоветуете в непонятной ситуации остаться пристегнутым к кайту который тащит в море?

Ты все правильно говорить: все зависит от ситуации. В непонятной ситуации лучше отстрелиться сразу. В прибое у камней в передоз - однозначно.

Такбудетневсегда пишет:

А с кайтом отстреленнвм были бы приятные?))) Если за сетями, то он бы зацепился за них, и пришлось бы ждать ночи чтоб снять. А если после, то это спасло бы кайт от стирки до дыр. А барахтаться в волнах, что с кайтом, что без него, не приятно.

Самоспасался в Муйне не один раз. Сети пройти проблем особых нет: подплываешь к канату, встаешь на него ногами, притапливаешь, кайт аккуратно протаскиваешь сверху. Один раз все-таки порез оставил небольшой об ракушки, которые наросли на веревке. А так норм получалось. И, кстати, много раз ронял кайт в муйневский прибой, никогда полностью не отстреливал. Часто вообще не остреливал: пока волна на него не закрылась, то можно успеть поднять. Ни один кайт ни разу не порвал. Так что все зависит от конкретной ситуации.

Я не катаю без гидрача. И вам не советую. Плавание в бассейне это одно, а катать на кайте это другое.


По поводу сетей. Катали в фантьете. При мне дважды за день ситуация повторялась. Стропой за поплавок и кайт в попытке взлететь топит человека. А самое главное что снимали кайты оттуда именно, отстрелив его целиком. Держишь планку в руках и режешь поплавки стропорезом.

Не в сети

26-06-2019 16:22

к2www
учусь катать
Откуда Cанкт-Петербург
Зарегистрирован: 27-04-2012
Сообщений: 3,661

Re: Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке.

продолжаем тут отстрел https://kiteforum.pro/viewtopic.php?id=16847

Не в сети

Подвал раздела

  • Kiteforum.pro