Есть ли жизнь на кочерге?

Valentinus_kiter · 09-11-2019 15:35

Galantniy пишет:

Valentinus_kiter пишет:
странно что кайт не свернул и не доплыл к берегу. опять же - двигался бы, не замер бы.
нелепо как...
В смысле свернул??? Отстрелялся и поплыл бы к берегу. Зачем кайт за собой тянуть??

хотябы затем чтоб в его стропы кто-то не влетел и не поранился или не утоп.
ну и верхом на морковках теплее плыть

AdBot · 09-11-2019 15:35

DF-ViP.ru · 09-11-2019 17:20

vovochka пишет:

чтобы была возможность продержаться около часа в воде, в случае всяческих ахтунгов.

Да, уверенность в гидрике должна быть абсолютная.
Как-то раз пришлось провести в воде более 2 часов при температуре воды плюс 5 градусов.
Сухарь неопреновый , опыты мембраны использование не было,сравнить не могу.
Самые страшные мысли которые приходили в голову это: не дай Бог порвётся манжета, сколько воды можно набрать.
Но на протяжении этих двух часов я не то что не замерз,
мне было немного жарко(активно гребт, переодически попивая холодную водичку озера, очень пить хотелось).
И конечно ощущение комфорта зависит от качества перчаток и наличие капюшона и тёплых ботинок.

maxmir · 09-11-2019 17:47

Выгребал в ледяной водичке. (Лёд у берега). Отстрелил кайт совсем. И дальше с объемной доской выгребал. Что бы руки не замёрзли грёб по очереди. Одна на доске. Второй гребёшь. Потом меняешь Так метров 400 проплыл. После чего катаю по холоду только в прижиме.

Voltan · 09-11-2019 20:27

Morpheus пишет:

. В воде 6 градусов у вас ноги руки отнимутся через 5 минут в мокрой гидрахе.

Мокрые гидрики тоже разные бывают. Есть один дайверский 7, а на груди/спине там вообще двойной слой так что дохера толщина, - если к нему еще хорошие перчи/носки, очень долго тепло. В температуру градусов 10 так вообще от жары охреневаешь, охладиться хочется. В 6-8 в нем самое оно. И никаких млин протекающих манжет. Утонуть нереально - держит почти как спасик.
Но без ласт в нем долго не поплаваешь)))

Изменено Voltan (09-11-2019 20:31)

ALEX63 · 09-11-2019 22:03

Катание на кочерге, часто не подразумевает катание у берега, а уповать на толстый гидрик, не текущие манжеты и т.п, когда вода близко к нулю - ну его нах...
Подведу итог ?
Раз в 100 лет, и самоварная труба стреляет ((( Пусть, выше описанный случай, не повторится ни с кем. Приведён он лишь для того, чтобы понимали что и на ровной воде и отсутствии ветра, рядом с берегом, можно причинить боль своим самым близким людям.

AleksTT · 09-11-2019 23:18

Morpheus пишет:

Парни. Вы чего. В воде 6 градусов у вас ноги руки отнимутся через 5 минут в мокрой гидрахе. Я попадал в такой замес. Уронил кайт, сразу не смог рестартануть. Отстрелился сразу, сбросил трапу. Успел проплыть метров 70 и все. В 30 метрах от берега чуть не утонул. Хорошо камрад подъехал, вытащил.

Не факт. Зависит от гидрика, нагрузок и привычки. И они хорошо держат на воде - килограмм 15 грузов нужно, если нырять. Я хоть и худой, мерзлявый в воде 0 градусов катал только в мокрых гидрах. 7мм дайверском открытая пора внутри, но лень с шампунем одевать и он на промежность давит. Последние 2 года в 5ке Триборд и сверху 2,5 длинном откатал - (сильно стесняют движение) и яхтенных замшевых на ладонях перчатках, в них пальцы отмерзают конечно, приходится махать - отогревать на ходу после падений и еще они очень хорошо сцепляются со льдом, когда приходится на лед выбираться, но это весьма небезопасно, если кайт не поднять - ненатянутые стропы под обломки льда уходят и можно в них запутаться)) Лучше кайт сразу отстреливать совсем. Полчаса тогда 20м льда ломал дверью, пока на толстый лед не выбрался пальцы подморозил, но сам запарился. Сейчас Биллабонг 6/5мм взял, он эластичный, еще на воде не пробовал, но друзья хвалят)

deniska · 10-11-2019 03:39

Morpheus пишет:

Парни. Вы чего. В воде 6 градусов у вас ноги руки отнимутся через 5 минут в мокрой гидрахе. Я попадал в такой замес. Уронил кайт, сразу не смог рестартануть. Отстрелился сразу, сбросил трапу. Успел проплыть метров 70 и все. В 30 метрах от берега чуть не утонул. Хорошо камрад подъехал, вытащил.

Я не очень понимаю и стем парнем и здесь -что конкретно произошло?
Порвался костюм?
У меня за последние 4 года более 150 каталок в сухарях (OR Soul & Heat)
Тфю тфу тфу, но порвать их не удалось (не то чтоб я старалься)
Soul стал подтекать по швам после 3х лет и расплавились резиновые манжетки
Heat пока дерхиться хорошо..
Доводилось плавать до часу - процесс изнурительный но все в тепле.
Порвать резиновые манжетки на воде помоему сложно - они закрыты бутами, варежками и капюшоном.
Прорезать сам костюм плавником или крылом - тоже пока удавалось без этого.
Вообше в 90 процентов случаев - повреждение сухаря не означает смерть от переохлаждения..
Если под сухарем шерсть а не ХБ то определенное количество тепла останеньться.
Если кайт летает - 5 минут достаточно чтобы до ехать/бодидражить до берега, или есть корешь который подтянет, и.т.д
Понятно, что зимой лучше соблюдать меры предосторожности - не катать в одиночку и за горизонт.

Morpheus · 10-11-2019 09:21

Пока кайт летает, все хорошо.
Основные проблемы начинаются, когда кайт на воде и не рестартует.
Проблемы с которыми придется столкнуться:
- в сухаре практически невозможно плавать. С мокром можно, но тоже неудобно
- потеря тепла происходит крайне быстро, больше всего, через ступни, кисти и голову.
- соображалка с потерей тепла тоже перестает работать

У нас в Нске я знаю 3 случая, когда народ залипал в холодной воде (мой в том числе). Все три человека перестали кататься в таких условиях. Наверное это о чем то говорит?

Подробнее про мой случай. Вода вроде была 6-7 градусов. Но шуга еще не расстаяла, катались на свободном от шуги пятачке. Я был в двух гидрокостюмах, короткая 3ка и поверх длинная 3ка. Дайверские буты, перчи и гидрошлем. Как уже писал выше, примерно в 100 метрах от берега уронил кайт (парафойл) и не смог поднять с 2 попыток. Отстрелился, сбросил трапу и поплыл к берегу. В двух гидрахах крайне плохо и медленно плывется. Ворот душит, когда плывешь кролем. На спине не сильно эффективно. Короче достаточно быстро начал ощущать, что руки и ноги отстегиваются. Метрах в 30 от берега совсем отстегнулись. За себя скажу, что совершенно не мерзлявый. Мысли которые посещали в тот момент о бренности существования и бессмысленности подобных развлечений до сих пор помню))

edward · 10-11-2019 11:16

Morpheus пишет:

Короче достаточно быстро начал ощущать, что руки и ноги отстегиваются.

Из текста не ясно какие и были ли ваще перчатки и боты? Что б за 100 метров замёрзли руки в перчах? Перчи же под рукава гидрика заправлять нужно, а не краги водохлёбные изображать. Тогда руки сухие. А на ноги сначала носок неопреновый, а только потом боты и тоже голенища заправлять и будет счастье. Весь сухой и тёплый, пока не уберёшься с промывкой
P.S На спине супер эффективно руками крутить одновременно, а ногами- брассом.

Изменено edward (10-11-2019 11:18)

ALEX3M · 10-11-2019 11:45

В осеннем кайтинге главное- вовремя остановиться.

ska · 10-11-2019 13:09

Morpheus пишет:

- в сухаре практически невозможно плавать.

почему? интересно. Знаю камрадов, вроде плавают, гребя на доске.

maxmir · 10-11-2019 13:36

В сухаре плавал не однократно- можно. Идеально на спине. С опорой на нос доски ногами. Когда вода ледяная надо периодически отдыхать и согревать руки на доске.

Melnik51 · 10-11-2019 16:55

maxmir пишет:

В сухаре плавал не однократно- можно. Идеально на спине. С опорой на нос доски ногами. Когда вода ледяная надо периодически отдыхать и согревать руки на доске.

Про самоварную трубу выше написали.

На долгое пребывания в ледяной воде только гидротермокостюм спасательный судовой рассчитан, всё остальное русская рулетка.

maxmir · 10-11-2019 17:06

Для сокращения русской рулетки надо катать по прохладной водичке только при ветре в берег. Однозначно не лайт винд. И не далее 20 мин вплавь до берега.

deniska · 10-11-2019 17:26

Morpheus пишет:

Подробнее про мой случай. Вода вроде была 6-7 градусов. Но шуга еще не расстаяла, катались на свободном от шуги пятачке. Я был в двух гидрокостюмах, короткая 3ка и поверх длинная 3ка. Дайверские буты, перчи и гидрошлем. Как уже писал выше, примерно в 100 метрах от берега уронил кайт (парафойл) и не смог поднять с 2 попыток. Отстрелился, сбросил трапу и поплыл к берегу. В двух гидрахах крайне плохо и медленно плывется. Ворот душит, когда плывешь кролем. На спине не сильно эффективно. Короче достаточно быстро начал ощущать, что руки и ноги отстегиваются. Метрах в 30 от берега совсем отстегнулись. За себя скажу, что совершенно не мерзлявый. Мысли которые посещали в тот момент о бренности существования и бессмысленности подобных развлечений до сих пор помню))

2 гидрика по 3мм не равняються 1 гидрику в 6.
Все звучит как: "хотелось катнуть но правильной экипировки не было".
Если нет одежды чтобы комфортно просидеть в воде без движений 20-30 минут то лучше сидеть дома.
Для себя я понял, что для комфортной каталки в 4-7градусов воды, мне нужен сухарь и пару слоев шерсти, худ на 3мм, 3 пальца варежки на 5мм, 7мм буты с 1.5мм носком для триатлонщиков, горнолыжные очки, если минусовой воздух. Тогда ничего не мерзнет, никуда не торопишься и получаешь удовольсвие от каталки.

vovochka · 10-11-2019 17:32

Шерсть под сухарь - очень плохо. Она впитывает все и не отдает. Гораздо лучше хорошая термуха и полар.

... все мы герои до первого УЗИ простаты

Изменено vovochka (10-11-2019 17:33)

deniska · 10-11-2019 22:57

vovochka пишет:

Шерсть под сухарь - очень плохо. Она впитывает все и не отдает.

Блин чтож ты раньше не сказал?
А то несколько фирм выпускают дорогие гидрики с merino wool, думая что это помогает с теплом..
Вот уроды

netcyberg · 10-11-2019 23:30

deniska пишет:

Morpheus пишет:
Подробнее про мой случай. Вода вроде была 6-7 градусов. Но шуга еще не расстаяла, катались на свободном от шуги пятачке. Я был в двух гидрокостюмах, короткая 3ка и поверх длинная 3ка. Дайверские буты, перчи и гидрошлем. Как уже писал выше, примерно в 100 метрах от берега уронил кайт (парафойл) и не смог поднять с 2 попыток. Отстрелился, сбросил трапу и поплыл к берегу. В двух гидрахах крайне плохо и медленно плывется. Ворот душит, когда плывешь кролем. На спине не сильно эффективно. Короче достаточно быстро начал ощущать, что руки и ноги отстегиваются. Метрах в 30 от берега совсем отстегнулись. За себя скажу, что совершенно не мерзлявый. Мысли которые посещали в тот момент о бренности существования и бессмысленности подобных развлечений до сих пор помню))
2 гидрика по 3мм не равняються 1 гидрику в 6.
Все звучит как: "хотелось катнуть но правильной экипировки не было".
Если нет одежды чтобы комфортно просидеть в воде без движений 20-30 минут то лучше сидеть дома.
Для себя я понял, что для комфортной каталки в 4-7градусов воды, мне нужен сухарь и пару слоев шерсти, худ на 3мм, 3 пальца варежки на 5мм, 7мм буты с 1.5мм носком для триатлонщиков, горнолыжные очки, если минусовой воздух. Тогда ничего не мерзнет, никуда не торопишься и получаешь удовольсвие от каталки.

Нда, вот это капитальная подготовка!!
Но двигаться во всем этом наверное тяжко...

ALEX63 · 10-11-2019 23:40

Выглядит на фото монументально !
Но может проще к стоимости такого экипа добавить немного и потом катнуть во Вьете до усрачки в шортах и лайкре ? Затем спокойно дождаться мая и продолжить сезон. Получая реальное удовольствие, а не играя в русскую рулетку.

Изменено ALEX63 (10-11-2019 23:40)

deniska · 11-11-2019 00:08

netcyberg пишет:

Но двигаться во всем этом наверное тяжко...

не сложнее чем в лыжном костюме.. одно из преимушеств сухаря - он не сковывает движений.

ALEX63 пишет:

Но может проще к стоимости такого экипа добавить немного и потом катнуть во Вьете до усрачки в шортах и лайкре ? Затем спокойно дождаться мая и продолжить сезон. Получая реальное удовольствие, а не играя в русскую рулетку.

У нас взрослые ветра в основном зимой.
Катнуть в 15-20м/с по другому не получиться. (К вопросу про удовольствие)
Рассчитывать на неделю в тропиках раз в полгода, я пока не готов.

edward · 11-11-2019 01:45

Изучайте опыт подводных охотников - они и зимой часами потихоньку плавают (что бы рыбку не пугать) и никто не замёрз и тем более от холода не помер. Я уже давно всем кайтерам рекомендую для холодной воды костюмчики с открытой порой (штаны лонг джон и куртка с встроенным капюшоном), но не более 5мм.!!!!, а то будет и тяжело и трудно сгибаться. На торсе будет АЖ 10 мм. неопрена ( 5мм. майка от штанов + 5 мм. куртка), на конечностях 5 мм., причём ОЧЕНЬ эластичного. На голову сначала балаклаву флисовую (это аквастоп и супер тепло), потом шлем от костюма, потом доп.шлем неопрен 2 мм. - тепло обалденно!!! Эти костюмы и намного долговечнее сухих (ломаться нечему - нет проблемных мембран, клееных швов, молний, латексных манжет) и дешевле значительно (чуть более 10 тыр.). У нас буквально все, кто умничал и не пользовал открытую пору, ушли очень быстро из мокрых видов спорта лечить уши, простатит и почки. Увы, навсегда!
Так что лучше сначала сразу мозг вылечить, а только потом экстремально кайтовать, что б проблем не создавать ни себе, ни другим

Изменено edward (11-11-2019 04:48)

vovochka · 11-11-2019 05:25

deniska пишет:

vovochka пишет:
Шерсть под сухарь - очень плохо. Она впитывает все и не отдает.
Блин чтож ты раньше не сказал?
А то несколько фирм выпускают дорогие гидрики с merino wool, думая что это помогает с теплом..
Вот уроды

Ну Вы еще, милостливый государь, вспомните про советских водолазов, одевавших бабушкины пуховые свитера под резину !

Просто не нужно путать две вещи - утеплитель при полной изоляции от внешней среды и утеплитель под ДЫШАЩУЮ шкурку из гортекса.

Да, под резиновым водолазным гидрокостюмом и в качестве «начеса» под неопрен (тоже не дышащий) шерсть работает хорошо, ибо основное из ее свойств - впитывать большое количество влаги и сохранять при этом нормальные теплоизоляционные свойства. Именно во влажном состоянии.

Но у мембран другая идеология.
Нахуа, скажите мне плиз, впитывать и накапливать лишнюю влагу под шкуркой, если основная задача стоит как раз максимально быстро удалить эту влагу оттуда???
На это, собственно, и рассчитано все современное термобелье. И тонкое и полар-флис.

Ну и царица любой дискуссии - личный опыт. Я пробовал под гортекс все, вплоть до толстенного свитера из отборнейшего козьего пуха, который Вы не купите ни за какие деньги (мамочкина ручная работа) и имею что с чем сравнить. А Вы???

deniska · 11-11-2019 07:45

vovochka пишет:

Ну Вы еще, милостливый государь, вспомните про советских водолазов, одевавших бабушкины пуховые свитера под резину !
Просто не нужно путать две вещи - утеплитель при полной изоляции от внешней среды и утеплитель под ДЫШАЩУЮ шкурку из гортекса.
Да, под резиновым водолазным гидрокостюмом и в качестве «начеса» под неопрен (тоже не дышащий) шерсть работает хорошо, ибо основное из ее свойств - впитывать большое количество влаги и сохранять при этом нормальные теплоизоляционные свойства. Именно во влажном состоянии.
Но у мембран другая идеология.
Нахуа, скажите мне плиз, впитывать и накапливать лишнюю влагу под шкуркой, если основная задача стоит как раз максимально быстро удалить эту влагу оттуда???
На это, собственно, и рассчитано все современное термобелье. И тонкое и полар-флис.
Ну и царица любой дискуссии - личный опыт. Я пробовал под гортекс все, вплоть до толстенного свитера из отборнейшего козьего пуха, который Вы не купите ни за какие деньги (мамочкина ручная работа) и имею что с чем сравнить. А Вы???

тут все ясно.. профессионала не переспоришь..
на каждое слово 2 в ответ.
Мне в прочем не принципиально.
Я вроде как обяснил уже почему шерсть под сухарем - шерсть держит тепло даже при налиции влаги.
личный опыт - сотни часов на/в около-нулевой воде

edward · 11-11-2019 08:13

deniska пишет:

Я вроде как обяснил уже почему шерсть под сухарем - шерсть держит тепло даже при налиции влаги.
личный опыт - сотни часов на/в около-нулевой воде

Сухой - понятие относительное, до поры до времени. Вы прыгаете в сухаре? Уборки бывают? Попадает ли вода под манжетами в сухарь? Сколько? И что потом делать с этой ледяной водой, перекатывающейся по всему костюму и освежающей тельце? Или в сухаре только один безопасный вариант - трамвай и отработанные прыги без уборок??

Изменено edward (11-11-2019 08:15)

Valentinus_kiter · 11-11-2019 08:24

vovochka пишет:

Шерсть под сухарь - очень плохо. Она впитывает все и не отдает. Гораздо лучше хорошая термуха и полар.
... все мы герои до первого УЗИ простаты

просто интересно, а куда из-под сухаря может вывести влагу синтетика? имхо и синтетика и шерсть будут влажные в любом случае. но шерсть будет продолжать согревать, а синтетика - нет. синтетика будет лучше работать в комбезе с мембраной, когда ей есть куда отдать влагу. но в сухаре лучше шерсть

Изменено Valentinus_kiter (11-11-2019 08:26)

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

09-11-2019 15:35

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Re: Есть ли жизнь на кочерге?

Подвал раздела