Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

edward · 04-03-2021 05:48

Voltan пишет:

Если все так круто с зарезкой по снегу, почему все рекорды прыжков включая РФ на воде?

Умные все патамушта. Физики утверждают, а кайтеры практически на личном опыте глубоко уверены, что жидкая вода мягче твёрдой. Поэтому зимой путь от прыжка до травмпункта или до кладбища гораздо ближе. И по фигу, будет это личная ошибка или провал/рывок ветра или отказ снаряги - внизу ждёт хищный убийственный бетон. Понты не вывезут из ситуёвины. Поэтому терпим и ждём лета.
P.S. Ещё нужно различать зарезку "для прыжка" от зарезки "для уехать на ветер". Первая лучше работает летом, а вторая лучше вывозит зимой.

Изменено edward (04-03-2021 05:53)

AdBot · 04-03-2021 05:48

Valentinus_kiter · 04-03-2021 06:59

Morpheus пишет:

Если ранжировать снаряды скольжения, то в порядке убывания эффективность зарезки будет такой:
1. Гидрофойл
2. Лыжи Спидски
3. Лыжи DH
4. Сноуборд гоночный 2 м
5. Фрирайдовые лыжи
6. Фрирайдовые сноуборды
7. Рейсборд
8. Твинтип дверь
9. Твинтип в обычной ростовке 130 - 145 см
10. Серф
.

у нас в Пензе есть Максим Кулеев, который делает доски и серфы, ну и часто выкладывает треки с тестирования образцов. так вот на серфе у него получается вырезаться заметно круче чем на кайтборде

SashOK пишет:

_Nikolay_Y пишет:
Возможно дело в слабых зимних ветрах?
не, дело в том что рекорды ставят на море и используют волну в качестве кикера. на море и ветер ровнее и места больше.

+1

Изменено Valentinus_kiter (04-03-2021 06:59)

Valentinus_kiter · 04-03-2021 07:02

edward пишет:

Voltan пишет:
Если все так круто с зарезкой по снегу, почему все рекорды прыжков включая РФ на воде?
Умные все патамушта. Физики утверждают, а кайтеры практически на личном опыте глубоко уверены, что жидкая вода мягче твёрдой. Поэтому зимой путь от прыжка до травмпункта или до кладбища гораздо ближе. И по фигу, будет это личная ошибка или провал/рывок ветра или отказ снаряги - внизу ждёт хищный убийственный бетон. Понты не вывезут из ситуёвины. Поэтому терпим и ждём лета.
P.S. Ещё нужно различать зарезку "для прыжка" от зарезки "для уехать на ветер". Первая лучше работает летом, а вторая лучше вывозит зимой.

известно несколько случаев когда зимой летчики при аварии падали в глубокий снег и выживали. но нет ни одного выжившего, при падении в воду с большой высоты

edward · 04-03-2021 07:44

Valentinus_kiter пишет:

известно несколько случаев когда зимой летчики при аварии падали в глубокий снег и выживали. но нет ни одного выжившего, при падении в воду с большой высоты

Сравнил штырь с пальцем. Лётчики падали на крутой склон глубоко заснеженный и удар приходился вскользь. Случаи это единичные (уникальные) - раза 2 за сто лет. В том то и дело, что лётчики выживали уже как глубокие инвалиды. А инвалиду оченно трудно быть кайтером. Так что, если до сих пор не понятно, почему кайтеры на крутых склонах, в глубоком снегу для рекорда бигэйры не сигают, то и нет смысла вести базар. Если кому то нравится выживать, как выше упомянутым лётчикам-инвалидам с реабилитацией в десятки лет, то это их личный выбор. Нам желательно жить, а не выживать и, поэтому, нужно поменьше понтоваться.
P.S. Да и достоверной статистики об упавших в воду нет, т.к. многие бы и выжили бы, но они утонули или акулы съели, т.к. их вовремя не подобрали. Кто и что про них, упавших и затерявшихся в Океане, знает? А про кайтеров, убившихся насмерть с высоты 5-7-10 метров полно инфы. Достоверной и правдивой. Вот тут, например - "Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке".

Изменено edward (04-03-2021 08:04)

alekbelia · 04-03-2021 08:20

Morpheus пишет:

1. Гидрофойл
2. Лыжи Спидски

Может быть все же:
1. Коньки
2. Гидрофойл
...
Но конечно это в тему зарезки, а не прыжков. Ну а если желание прыгать, то в горах на минуты можно.

Galantniy · 04-03-2021 08:29

Morpheus пишет:

10. Серф
Собственно на зарезку влияет два фактора - суммарное сопротивление и способность сопротивляться силе дрейфа.

Серф хуже тт режется?

Изменено Galantniy (04-03-2021 08:30)

toreo · 04-03-2021 08:47

Конечно, если с 5-7 метров нырнуть щучкой или на прямые ноги в снег, это будет больнее, чем в воду. Но что касается приземов плашмя, или на доску в полметровый снег, это ощутимо мягче, чем летом. А основная масса ошибок- это всетакм приземы на доску.

toreo · 04-03-2021 08:54

edward пишет:

P.S. Ещё нужно различать зарезку "для прыжка" от зарезки "для уехать на ветер". Первая лучше работает летом, а вторая лучше вывозит зимой.

Вот с этим полностью согласен. Зимой релиз слабее и сложнее. Но гораздо проще найти флет без трафика, с ровным ветром, а чаще всего и с динамиком В крайнем случае поработать лопатой и сделать кикер

Изменено toreo (04-03-2021 08:57)

Valentinus_kiter · 04-03-2021 08:59

edward пишет:

Valentinus_kiter пишет:
известно несколько случаев когда зимой летчики при аварии падали в глубокий снег и выживали. но нет ни одного выжившего, при падении в воду с большой высоты
Сравнил штырь с пальцем. Лётчики падали на крутой склон глубоко заснеженный и удар приходился вскользь. Случаи это единичные (уникальные) - раза 2 за сто лет. В том то и дело, что лётчики выживали уже как глубокие инвалиды. А инвалиду оченно трудно быть кайтером. Так что, если до сих пор не понятно, почему кайтеры на крутых склонах, в глубоком снегу для рекорда бигэйры не сигают, то и нет смысла вести базар. Если кому то нравится выживать, как выше упомянутым лётчикам-инвалидам с реабилитацией в десятки лет, то это их личный выбор. Нам желательно жить, а не выживать и, поэтому, нужно поменьше понтоваться.
P.S. Да и достоверной статистики об упавших в воду нет, т.к. многие бы и выжили бы, но они утонули или акулы съели, т.к. их вовремя не подобрали. Кто и что про них, упавших и затерявшихся в Океане, знает? А про кайтеров, убившихся насмерть с высоты 5-7-10 метров полно инфы. Достоверной и правдивой. Вот тут, например - "Внимание! Смертельные и опасные для жизни случаи на каталке".

эдик, ты бы хоть погуглил прежде чем писать про "инвалидов" а заодно и тему про случаи на каталке перечитал - сколько там убившихся на воде и льду и сколько на снеге.
почему рекорды на снеге не ставят выше уже распедалили.

плотность снега всегда ниже чем плотность воды. главное чтоб его был хотя бы метр.
где-то недавно видел ролик как пацаны в норильске прыгают в сугроб с пятиэтажки (да и сами прыгали так же только пониже, снега у нас поменьше было). а в воду с такой высоты плашмя войти - это капец здоровью.

Изменено Valentinus_kiter (04-03-2021 09:06)

horston · 04-03-2021 09:10

Morpheus пишет:

Voltan пишет:
Ребят, ей богу. Если все так круто с зарезкой по снегу, почему все рекорды прыжков включая РФ на воде? Катают одни и те же люди. За исключением давно побитого рекорда кажется Балякина
Да потому что зимой Вуу мало кто использует)
Насчет зарезки, а при чем тут зарезка и высота прыжка?
Давайте для начала определимся, а что есть зарезка и как ее измерить инструментально?
Ответ - это VMG и меряется соответственно с помощью GPS.
Если ранжировать снаряды скольжения, то в порядке убывания эффективность зарезки будет такой:
1. Гидрофойл
2. Лыжи Спидски
3. Лыжи DH
4. Сноуборд гоночный 2 м
5. Фрирайдовые лыжи
6. Фрирайдовые сноуборды
7. Рейсборд
8. Твинтип дверь
9. Твинтип в обычной ростовке 130 - 145 см
10. Серф
Собственно на зарезку влияет два фактора - суммарное сопротивление и способность сопротивляться силе дрейфа.

Я бы сказал, что серф, если речь про кайтсерф директы, режется лучше обычного ТТ. В наших тестах получилось именно так. Думаю, что за счёт большей площади плавников.

Valentinus_kiter · 04-03-2021 09:36

horston пишет:

Я бы сказал, что серф, если речь про кайтсерф директы, режется лучше обычного ТТ. В наших тестах получилось именно так. Думаю, что за счёт большей площади плавников.

я выше писал что у нас тоже так. но я думаю что это потому что за счет большей плавучести серфа его можно поставить круче (т.е если с доской часть тяги кайта тратится на поддержание человека на плаву, то серф частично это компенсирует за счет плавучести)

Изменено Valentinus_kiter (04-03-2021 09:42)

edward · 04-03-2021 09:53

Valentinus_kiter пишет:

эдик, ты бы хоть погуглил прежде чем писать про "инвалидов"

Они что, эти лётчики выжившие, травм никаких не получили? И последствий никаких? И в больничку не попали? Чудеса. Не верю. Выжившие, но травмированные и в больничку попали и последствия остались неизлечимые.
В пухлом глубоком снегу не прыгают, т.к. ко всему прочему, не возможно нормально разогнаться и зарезаться для бигэйра. В нём можно только практиковать траншейно-трамвайный кайтинг. Или падать с пятиэтажек или из самолётов. Но это совсем другие виды спорта.

Valentinus_kiter пишет:

плотность снега всегда ниже чем плотность воды. главное чтоб его был хотя бы метр.

Разве не встречался вам мёрзлый снег, или, хотя бы, снег покрытый мёрзлой коркой? У меня, если это не весна, то после снегопада через двое-трое суток весь снег превращается в бетон. Ещё и заструги жёсткие обледеневшие. А камни, коряги, пни, мёрзлые комья земли и прочий твёрдый хлам, скрытый под снегом - не встречались разве? Опять чудеса и опять я не поверю. Но, тогда, я не возражаю - практикуйте бигэйры где хотите и когда хотите. Только другим не предлагайте.

Изменено edward (04-03-2021 10:09)

Valentinus_kiter · 04-03-2021 10:26

edward пишет:

Valentinus_kiter пишет:
эдик, ты бы хоть погуглил прежде чем писать про "инвалидов"
Они что, эти лётчики выжившие, травм никаких не получили? И последствий никаких? И в больничку не попали? Чудеса. Не верю. Выжившие, но травмированные и в больничку попали и последствия остались неизлечимые.
В пухлом глубоком снегу не прыгают, т.к. ко всему прочему, не возможно нормально разогнаться и зарезаться для бигэйра. В нём можно только практиковать траншейно-трамвайный кайтинг. Или падать с пятиэтажек или из самолётов. Но это совсем другие виды спорта.
Valentinus_kiter пишет:
плотность снега всегда ниже чем плотность воды. главное чтоб его был хотя бы метр.
Разве не встречался вам мёрзлый снег, или, хотя бы, снег покрытый мёрзлой коркой? У меня, если это не весна, то после снегопада через двое-трое суток весь снег превращается в бетон. Ещё и заструги жёсткие обледеневшие. А камни, коряги, пни, мёрзлые комья земли и прочий твёрдый хлам, скрытый под снегом - не встречались разве? Опять чудеса и опять я не поверю. Но, тогда, я не возражаю - практикуйте бигэйры где хотите и когда хотите. Только другим не предлагайте.

в ВОВ падали несколько летчиков, знаю про трех Гречишкин , Курзенков , Чиссов. первый продолжил летать, второй нет, и третьего тоже перевели в инструкторы. Сержант Королевских ВВС Николас Алкмэйд тоже упал зимой, отделался растяжением ноги. еще был эпизод в 1941 году, десантирования под Москвой в снег, без парашютов с предельно малой высоты, погибло 12% бойцов, остальные приняли бой.
были случаи и на гражданке, но по понятным причинам официальных упоминаний нет, все на уровне рассказов.

edward пишет:

Разве не встречался вам мёрзлый снег, или, хотя бы, снег покрытый мёрзлой коркой? У меня, если это не весна, то после снегопада через двое-трое суток весь снег превращается в бетон. Ещё и заструги жёсткие обледеневшие. А камни, коряги, пни, мёрзлые комья земли и прочий твёрдый хлам, скрытый под снегом - не встречались разве? Опять чудеса и опять я не поверю. Но, тогда, я не возражаю - практикуйте бигэйры где хотите и когда хотите. Только другим не предлагайте.

мерзлый снег конечно встречается, но по ледовой корке катать в принципе сомнительное удовольствие. а если это просто корочка под снегом, то это ерунда.
вот сейчас у нас снег 5-10см, под ним ледовая корка (была оттепель и мороз перед снегопадом). вчера катал и падал. при падении эта корочка легко пробивается, а под ней уплотненный но мягкий снег.
камни и пни конечно могут быть, но никто в здравом уме не будет прыгать на 15 метров если снега по колено

Изменено Valentinus_kiter (04-03-2021 10:33)

Melnik51 · 04-03-2021 10:28

Редко, кто катает зимой в 20 м/с при этом под ногами не задутый снег, а более менее пухляк. И при этом хорошая видимость, что очень важно.
Поэтому зимой сложно, практически не возможно, установить рекорд высоты.
Да и желания прыгать почему то не возникало.)))

edward пишет:

А камни, коряги, пни, мёрзлые комья земли и прочий твёрдый хлам, скрытый под снегом - не встречались разве?

Эдик, ты сейчас городскую свалку описал? )))

5n2 · 04-03-2021 10:29

Voltan пишет:

Если все так круто с зарезкой по снегу, почему все рекорды прыжков включая РФ на воде?

Рекорды по высоте не от качественной зарезки, а от способности задавить больший размер кайта при том же ветре. Релиз на всех рекордах в основном об кикер.

5n2 · 04-03-2021 10:32

_Nikolay_Y пишет:

На рельефе полно никуда не спешащих кикеров

На рельефе работает динамик, долгое планирование и точка толчка выше точки приземления. Вушка не умеет такое считать.

Melnik51 · 04-03-2021 10:35

Кстати товарищ из Кейптауна Joshua Emanuel хорошо раздавал в тундре года 3 назад. Он тогда вроде бы был обладателем рекорда. В среднем очень высоко прыгал. При этом ветер был в районе 10ки и очень мягко. В качестве кикера использовал бруствер на дороге, из более плотного снега.

5n2 · 04-03-2021 10:38

edward пишет:

В пухлом глубоком снегу не прыгают

Друже, глупости перестань писать

edward · 04-03-2021 11:00

5n2 пишет:

edward пишет:
В пухлом глубоком снегу не прыгают
Друже, глупости перестань писать

Бигэйр в глубоком? Или вы попутали бигэйр с козлячьими подскоками? Вам тогда виднее, значит, у меня совсем другие требования к прыжкам и характеристики мягкого глубокого снега другие.

Melnik51 пишет:

Эдик, ты сейчас городскую свалку описал? )))

Нет, не свалку, а возможные препятствия и засады. Если у вас их нет, значит вам повезло. Извиняюсь, что у меня это встречается.

Изменено edward (04-03-2021 11:05)

Melnik51 · 04-03-2021 11:04

edward пишет:

5n2 пишет:
Друже, глупости перестань писать
Бигэйр в глубоком? Извиняюсь, значит, у меня совсем другие условия.

Только в глубоком и прыгают.
Толкаются, где более-менее твёрдое покрытие.

edward · 04-03-2021 11:06

Melnik51 пишет:

Только в глубоком и прыгают.
Толкаются, где более-менее твёрдое покрытие.

Тогда поясните, как твёрдое покрытие совмещается с глубоким и мягким снегом? Откуль взялась вдруг твёрдая взлётная полоса? мы ведь мягкий глубокий снег обсуждаем. Разгон, зарезка, прыжок бигэйр, призём - всё должно происходить в этом самом глубоком мягком снегу без всяких там половых покрытий из траншеи.

Изменено edward (04-03-2021 11:11)

Melnik51 · 04-03-2021 11:17

edward пишет:

Melnik51 пишет:
Только в глубоком и прыгают.
Толкаются, где более-менее твёрдое покрытие.
Тогда поясните, как твёрдое покрытие совмещается с глубоким и мягким снегом? Откуль взялась вдруг твёрдая взлётная полоса? мы ведь мягкий глубокий снег обсуждаем. Разгон, зарезка, прыжок бигэйр, призём - всё должно происходить в этом самом глубоком мягком снегу без всяких там половых покрытий из траншеи.

Легко и просто, толкаются на склоне, летят в долину, там мягко.
Можно и непосредственно из пухляка, но нужна избыточная тяга.

edward · 04-03-2021 12:45

Melnik51 пишет:

Легко и просто, толкаются на склоне, летят в долину, там мягко.
Можно и непосредственно из пухляка, но нужна избыточная тяга.

Есть ли видео зимних бигэйров из вашей местности? Народу же много приезжает в сезон и видео, наверное, снимают, хвастаются.

Изменено edward (04-03-2021 12:51)

_Nikolay_Y · 04-03-2021 12:46

По падениям на снегу, склон от равнины действительно сильно отличается...
Я падал в горах на дикой скорости когда летишь кубарем целую вечность, не понимая где верх где низ...
А страдал только перекус в рюкзаке, да термос.
На плоском всё не так безобидно...

edward · 04-03-2021 13:09

_Nikolay_Y пишет:

На плоском всё не так безобидно...

На плоском и твёрдом, если ты даже с 2 метров рухнешь на вертикально прямые ноги, то трындец может прискакать к твоим менискам. А ключицу можно сломать и при падении с подоконника на 1 этаже. А получить перелом основания черепа, упав, сидя на перилах терассы второго этажа частного дома (у меня друг именно так и погиб). А на кайте ведь мы гораздо выше взлетаем, поэтому я и пишу, что на плоском и твёрдом (а это зимой) не нужно бигэйрить. Ошибка может стать фатальной. Профик или новичёк - это всё равно. Ошибки могут быть у всех.

Изменено edward (04-03-2021 13:18)

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

04-03-2021 05:48

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Re: Имеет ли смысл новичку покупать сноукайтборд???

Подвал раздела