Вы не вошли.
[Вход]21-03-2011 16:07
- donald- 109
- Участник
- Откуда Санкт Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2008
- Сообщений: 2,382
Re: Aboards ????
цены обусловлены тем, что AB - доски хай-энд класса, в которых используются передовые материалы и технологии в кайтбордостроении. кстати, ролик о технологиях и конструкционных особенностях 3д кайтбордов сейчас переводится на русский язык. позже опубликуем.
У мну вапрос?что за передовые материалы?Про 3D-мы уж как три года слышим!карбон и дерево везде!
Ничего нового не придумано-тупо изменения пропорций доски и тусовка материалами сэндвича!Плюс реклама!-забирающая лювиную долю прайса!:PА!ещё без дезигна никак!Неужели в Москве перестали покупать?Что на Питерский рынок брэнд толкается?Объясните!Плиииз!:cool:
Начнётся сезон -привозите на тесты!Пощюпаем -понюхаем!От прочитанной рекламы-доска лучше не едет!:P
Изменено donald- 109 (21-03-2011 16:21)
Не в сети
21-03-2011 16:07
- AdBot
Re: Aboards ????
21-03-2011 17:10
- falomaster
- Участник
- Откуда Рязань
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Сообщений: 374
Re: Aboards ????
год катаюсь на X-Series
доска супер...
тока резьба на плавниках херовая...
700р.-штука,за год 3 из строя вышли
много ветра не бывает...
Не в сети
21-03-2011 17:24
- Dmitry Evseev
- Prydeclub.com
- Откуда Маврикий
- Зарегистрирован: 18-11-2008
- Сообщений: 2,238
Re: Aboards ????
Тема вызывает живой интерес у читателей, что потребует от меня, как от представителя бренда, развёрнутого ответа на поставленные вопросы. Итак, по порядку.
У мну вапрос?что за передовые материалы?Про 3D-мы уж как три года слышим!карбон и дерево везде! Ничего нового не придумано-тупо изменения пропорций доски и тусовка материалами сэндвича!
Поправлю. Первые доски с применением технологии 3D у ABoards появились в 2006 году, то есть выпускается уже шестой год. Карбон, дерево, айрэкс, абс, кевлар, стекловолокно - действительно, все эти материалы успешно используются при производстве хай-энд кайтбордов не первый год. И компания ABoards использует только проверенные, зарекомендовавшие себя в предыдущих сезонах материалы и технологии. В последние годы основные инновации касаются нюансов, а именно, как Вы правильно заметили "изменения пропорций доски и тусовка материалами сэндвича", только слово "тупо" считаю тут неуместно. Это совсем не тупой процесс, а скорее бесконечный. Идея конструктора, затем её воплощение, тестирование, корректировка - и так беспрерывно на протяжении уже многих и многих лет. По определению доски хай-энд брендов должны быть прочными, неубиваемыми и так далее. Передовые материалы и сноубордическая технология изготовления под многотонным прессом отлично справляются с этой задачей. Как я упоминал уже в этом топике ещё в 2009 году, отличительная особенность АБордса - аутлайн и флекс, особенно это заметно на концах, гидростабилизаторы на днище, новые падсы с d3o (что заслуживает отдельного обсуждения, на мой взгляд). Всё это действительно красиво выглядет на картинке (к концу недели опубликуем ролик о технологиях досок 3d от ABoards), но как это работает? Вот тут только тесты! Об этом ниже.
Плюс реклама!-забирающая лювиную долю прайса!:PА!
Не думаю, что у AB рекламные бюджеты превышают рекламные бюджеты других производителей досок. Мне кажется, даже наоборот, в их структуре цены реклама составляет не значительную долю. Иначе, откуда бы уважаемые люди в этом форуме говорили, о том, что этот бренд "новый"?
ещё без дезигна никак!
На цвет и вкус, конечно, все фломастеры разные. И спор тут бессмыслен. Но мне кажется, у AB - отличные дизайны. Как это говорится, в тренде))
Неужели в Москве перестали покупать?Что на Питерский рынок брэнд толкается?Объясните!Плиииз!:cool:
Мы являемся представителями бренда ABoards Kiteboarding на территории всей России, не ограниченной МКАДом. Публикация этой презентации на "Kiteforum.pro - cамый посещаемый кайт форум", это признание того факта, что этот форум популярный и читаемый среди русскоговорящего населения всего кайтерского мира. Я думаю, что создатели этого форума не ограничивают его аудиторию границами Питера. Поэтому публикация презентации здесь, это не есть, говоря Вашими словами, "на Питерский рынок брэнд толкается". Это есть общение официального дилера Россиии со всей русскоговорящей аудиторией мира. Эта презентация - информирование потенциальных клиентов о появлении в России новой коллекции 2011 года, не более того. Уверен, что это будет интересно не только россиянам, но и кайтерам из других стран, говорящих по-русски и читающих этот форум.
Начнётся сезон -привозите на тесты!Пощюпаем -понюхаем!От прочитанной рекламы-доска лучше не едет!:P
Чистая правда, только тесты могут доказать обоснованность заявленных в презентации положений. Сейчас доски можно потестировать на кайт-сафари у Соловейкина в Египте. С 1 апреля по 1 июля новые доски ABoards 2011 можно будет потестировать в станице Благовещенская (Анапа). В то числе и новую W-Series, которую мы планируем жёстко эксплуатировать в кайт парке Naoba2 (он в этом году значительно разрастётся фигурами). Приезжайте на джиб контест! Живое общение, безусловно, куда интереснее форумного. Покатаетесь, пощупаете, понюхаете. А эту презентацию будем считать поводом для будущего знакомства! Мой моб.+7(916)825-11-51, Дима.
Не в сети
21-03-2011 17:30
- Gorod
- гид по фрирайду, инструктор
- Откуда Сочи
- Зарегистрирован: 14-07-2009
- Сообщений: 2,617
Re: Aboards ????
Только хотел написать про убогий дезигн
Без тестов в Питере желающих приобрести эти доски будет не много. Просто со слов поверить что эта доска офигенная и необычная от других досок - не прокатит. Питер - город ветров, кайтспотов на все лады и лебедок
Так что думайте сами где больше потенциальных катальщегов и покупателей
Инструктор по сноуборду и горным лыжам, гид по фрирайду в Красной Поляне +79182046942
Не в сети
21-03-2011 17:35
- Gorod
- гид по фрирайду, инструктор
- Откуда Сочи
- Зарегистрирован: 14-07-2009
- Сообщений: 2,617
Re: Aboards ????
Будете мутить тесты, не забудьте напомнить всем здесь об этом событии, посотрудничать с нашими лебедками (если будет не дуть), не пожлобитесь на привезенное количество досок под различные стили катания и прикрутите боты к вэйкстайлу - уж на лебедке у нас жбахающих вэйкстайл огромное количество прогрессирующих райдеров
Инструктор по сноуборду и горным лыжам, гид по фрирайду в Красной Поляне +79182046942
Не в сети
21-03-2011 17:38
- donald- 109
- Участник
- Откуда Санкт Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2008
- Сообщений: 2,382
Re: Aboards ????
Хочим в Питере поюзать!:D
Не в сети
21-03-2011 18:06
- Dmitry Evseev
- Prydeclub.com
- Откуда Маврикий
- Зарегистрирован: 18-11-2008
- Сообщений: 2,238
Re: Aboards ????
Ок. Будем думать о тестах в Питере. Но пока в планах только те тесты, что описаны выше.
Не в сети
21-03-2011 19:54
- Heaven7
- чемпион украины по кайтбордингу
- Зарегистрирован: 09-03-2011
- Сообщений: 100
Re: Aboards ????
я тоже хотел пару слов вставить, так ка целый год катался на этих досках как прорайдер
помоему это одни из лучших досок на рынке с точки зрения качества и ходовых характеристик
справедливо замечено Димоном что хотя в производстве досок все материалы достаточно давно обработаны доводку нюансов изготовления сердечника и совершенствование самой формы досок "Тупым" процессом не назовешь все равно что сравнивать старые жигули и новый мерседес ведь оба автомобиля сделаны из метала резины и пластика
на выходе совокупность нюансов и дает качественный продукт
теперь лично по моим наблюдениям
во первых показательным считаю то, что за четыре года пока я катаюсь на кайте я не видел не одной поломанной доски абордс, хотя знаю многих владельцев этих досок
во вторых это одни из самых быстрых фристайловых досок, даже в очень слабый ветер они позволяют полноценно прыгать с разгона и легко вырезаться против ветра, а это бывает особенно важно в условиях наших соревнований)))
вобщем хорошая доска мне она очень нравилась, и сейчас у меня ее отобрала моя девушка и с удовольствием катается на ней, говорит что на другую доску не променяет ни за что))
кайт школа Heaven7 "Учись у первых-стань лучшим" www.heaven7.ru
Не в сети
21-03-2011 21:29
- donald- 109
- Участник
- Откуда Санкт Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2008
- Сообщений: 2,382
Re: Aboards ????
Блин!как всегда до смеха доходит!у нас единицы эти доски в Питере юзают!Многие только на картинках видели!А тут такая хвальба пошла!
Если уж они HI_END!Почему Питерские лавки ими не барыжат?
Не в сети
21-03-2011 23:50
- Gorod
- гид по фрирайду, инструктор
- Откуда Сочи
- Зарегистрирован: 14-07-2009
- Сообщений: 2,617
Re: Aboards ????
Почему Питерские лавки ими не барыжат?
как можно барыжить тем, чем даже в руках не держал, в глаза не видел и уж последнее - не катал
а мож просто региональный менеджер по продажам плохо работает
Инструктор по сноуборду и горным лыжам, гид по фрирайду в Красной Поляне +79182046942
Не в сети
22-03-2011 00:27
- Alex Slivker
- Administrator
- Зарегистрирован: 09-09-2008
- Сообщений: 3,132
Re: Aboards ????
Блин!как всегда до смеха доходит!у нас единицы эти доски в Питере юзают!Многие только на картинках видели!А тут такая хвальба пошла!
Если уж они HI_END!Почему Питерские лавки ими не барыжат?
Напоминает кино.
- Видишь суслика ?
- Нет.
- А он там - есть.
Я к примеру, сам не катался, но отзывы слышал - сугубо положительные.
Ну и катаются на этих досках далеко не последние люди.
Это можно видеть по аватарам.
Надеюсь Дима в Питер летом привезет досок посмотреть, потестить.
Не в сети
22-03-2011 03:58
- Dmitry Evseev
- Prydeclub.com
- Откуда Маврикий
- Зарегистрирован: 18-11-2008
- Сообщений: 2,238
Re: Aboards ????
Надеюсь Дима в Питер летом привезет досок посмотреть, потестить.
Саш, предлагаю не затягивая до лета, перейти от хвалебных отзывов непосредственно к тестам уже сегодня! Ты ещё ходишь в бассейн на лебёдку? Могу тебе прислать на тесты гибридную кабель-кайтовую досулю W-series 137x42.
Я обкатывал её вместе с Серёгой Бельмесовым на лебёдке в CWC, вот тут по ней писал, но, правда, совсем немного. Не помню точно, но возможно, и Ваня Четвериков её пробовал с нами на Филиппинах. Может, тоже оставит своё мнение здесь? Мне она очень понравилась тогда на кабеле, но с кайтом пока не распробовал как следует, так как в Даете (местный филипинский кайтспот на Тихом океане) на ней котал Серёга.
Но в любом случае это опять будут всего лишь слова... Давайте к делу, парни. Пробуйте сами, решайте сами, иметь или не иметь ))
P.S. Саш, если согласен с предложением, давай по скайпу обсудим, как тебе её переправить в ближайшее время.
Не в сети
23-03-2011 00:41
- Ivan Che
- мега про
- Откуда SPb
- Зарегистрирован: 19-11-2008
- Сообщений: 3,542
Re: Aboards ????
я на этой доске только на лебедке катался и только когда с Полиной на одной каретке ездил, тренировал. так что сказать совсем нечего к сожалению
Обучение кайтсерфингу Петербург, Маврикий, Вьетнам, Филиппины кайтсафари в Египте http://kitepiter.com/kite-tury/kite-safari/
Не в сети
23-03-2011 00:44
- Gorod
- гид по фрирайду, инструктор
- Откуда Сочи
- Зарегистрирован: 14-07-2009
- Сообщений: 2,617
Re: Aboards ????
именно поэтому без тестов слюни вазюкать не имеет смысла.
Инструктор по сноуборду и горным лыжам, гид по фрирайду в Красной Поляне +79182046942
Не в сети
23-03-2011 08:50
- falomaster
- Участник
- Откуда Рязань
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Сообщений: 374
Re: Aboards ????
donald- 109 пишет:Блин!как всегда до смеха доходит!у нас единицы эти доски в Питере юзают!Многие только на картинках видели!А тут такая хвальба пошла!
Если уж они HI_END!Почему Питерские лавки ими не барыжат?Напоминает кино.
- Видишь суслика ?
- Нет.
- А он там - есть.Я к примеру, сам не катался, но отзывы слышал - сугубо положительные.
Ну и катаются на этих досках далеко не последние люди.
Это можно видеть по аватарам.Надеюсь Дима в Питер летом привезет досок посмотреть, потестить.
мы с собой в венесуэлу берём 2 штуки X-Series...
там попробуешь
много ветра не бывает...
Не в сети
23-03-2011 19:18
- Alex Slivker
- Administrator
- Зарегистрирован: 09-09-2008
- Сообщений: 3,132
Re: Aboards ????
Доски приедут послезавтра.
Можно будет смело тестить.
Не в сети
23-03-2011 19:46
- donald- 109
- Участник
- Откуда Санкт Петербург
- Зарегистрирован: 24-10-2008
- Сообщений: 2,382
Re: Aboards ????
Доски приедут послезавтра.
Можно будет смело тестить.
Урааа!Давай в Зоолетие афаршмачим!Плавники мона не ставить!:lol::lol::lol:
Посмотрим!что это за товарисч (Сухов):P
Изменено donald- 109 (23-03-2011 19:48)
Не в сети
23-03-2011 23:37
- Gorod
- гид по фрирайду, инструктор
- Откуда Сочи
- Зарегистрирован: 14-07-2009
- Сообщений: 2,617
Re: Aboards ????
Доски приедут послезавтра.
Можно будет смело тестить.
могу тесты поснимать, че-нить смонтажить
Инструктор по сноуборду и горным лыжам, гид по фрирайду в Красной Поляне +79182046942
Не в сети
24-03-2011 01:25
- Alex Slivker
- Administrator
- Зарегистрирован: 09-09-2008
- Сообщений: 3,132
Re: Aboards ????
Alex Slivker пишет:Доски приедут послезавтра.
Можно будет смело тестить.могу тесты поснимать, че-нить смонтажить
можно в басике послезавтра.
Не в сети
24-03-2011 02:49
- frust
- Участник
- Откуда Спб
- Зарегистрирован: 20-05-2009
- Сообщений: 1,325
Re: Aboards ????
в басике нифига не актуально, в этих коробках катают единицы, задержите эти доски хотя бы до мая, если не фуфло куплю полюбасу, за скидос, потом только их буду советовать, если ликвид даст больше скидку буду их, пох че за доска, важна прослойка
Не в сети
27-03-2011 19:56
- Dmitry Evseev
- Prydeclub.com
- Откуда Маврикий
- Зарегистрирован: 18-11-2008
- Сообщений: 2,238
Re: Aboards ????
Технологии 3D кайтбордов ABoards 2011
<table style="background-color: #f5f5f5; width: 768px; margin-left: auto; margin-right: auto;" border="1">
<tbody>
<tr>
<td style="text-align: center;"><a href="http://kites.ru/content/articles/12/511">ПРЕЗЕНТАЦИЯ КАЙТБОРДОВ</a></td>
<td style="text-align: center;"><a href="http://kites.ru/content/articles/12/513"><strong>ТЕХНОЛОГИИ 3D КАЙТБОРДОВ</strong></a></td>
<td style="text-align: center;"><a href="http://kites.ru/content/articles/12/500">КРЕПЛЕНИЯ С D3O™</a></td>
<td style="text-align: center;"><a href="http://kites.ru/content/articles/12/510">СНОУКАЙТБОРДЫ</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p>Изготовление кайтбордов hi-end класса требует использования в процессе производства передовых технологий и только самых лучших по качеству материалов в индустрии. Рассмотрим на примере модели X-Series из <a href="http://kites.ru/content/articles/12/511">коллекции ABoards 2011 года</a> из чего состоит современная доска для катания с кайтом.</p>
<p style="text-align: center;"><strong>Конструкция 3D кайтбордов от ABoards 2011 /переведено В.Соловейкиной, озвучено О.Кузьминским/</strong><br />
<object style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" width="768" height="478" data="http://kites.ru/player5licensed.swf" type="application/x-shockwave-flash">
<param name="data" value="http://kites.ru/player5licensed.swf" />
<param name="flashvars" value="file=http://kites.ru/AB2011Rus.mp4&image=http://kites.ru/AB2011Rus.jpg&logo=http://kites.ru/pro_logo.png&logo.hide=false&logo.position=top-right&logo.link=http://kites.ru/content/tours&frontcolor=ffffff&lightcolor=ff0000&skin=http://kites.ru/stijl.swf&backcolor=111111&searchbar=false&abouttext=About Kites.Ru&aboutlink=http://kites.ru/content/tours" />
<param name="src" value="http://kites.ru/player5licensed.swf" />
<param name="allowfullscreen" value="true" />
</object>
</p>
<p style="text-align: center;"><strong>Технологии кайтбордов ABoards<br /></strong></p>
<p><strong> </strong></p>
<table class="thidden" border="0" cellspacing="0" cellpadding="1">
<tbody>
<tr>
<td class="thidden-cell1">
<p><img src="http://www.kites.ru/images/school/68tons.jpg" border="0" alt="" hspace="5" vspace="5" width="106" height="137" /></p>
</td>
<td class="thidden-cell1"><strong>68 тонн:</strong> Каждая доска из коллекции ABoards изготавливается в промышленном прессе под давлением 68 тонн. Такое давление гарантирует доскам экстремальную прочность и износостойкость.</td>
</tr>
<tr>
<td class="thidden-cell1">
<p><img src="http://www.kites.ru/images/school/upwinders.jpg" border="0" alt="" hspace="5" vspace="5" width="106" height="137" /></p>
</td>
<td class="thidden-cell1">
<p><strong>Апвиндеры на концах доски:</strong> Доски ABoards, изготовленные по технологии 3D, имеют на концах особые обводы – так называемые «апвиндеры», которые позволяют по-максимуму использовать потенциал доски при зарезке в той части канта, который находится под водой. В результате - наилучшие характеристики при хождении на ветер без потери манёвренности.</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="thidden-cell1">
<p><img src="http://www.kites.ru/images/school/flexzones.jpg" border="0" alt="" hspace="5" vspace="5" width="106" height="137" /></p>
</td>
<td class="thidden-cell1">
<p><strong>Зоны гибкости:</strong> Расчитанный разработчиками на компьютере и протестированный райдерами на воде объемный профиль поверхности доски с различной толщиной верхней крышки создаёт на поверхности доски зоны с различным уровнем гибкости, что гарантирует немедленное гашение вибраций и даёт доске выдающийся щелчок.</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="thidden-cell1">
<p><img src="http://www.kites.ru/images/school/ssc.jpg" border="0" alt="" hspace="5" vspace="5" width="117" height="137" /></p>
</td>
<td class="thidden-cell1">
<p><strong>Фирменный сердечник SSC (Super Strong Core):</strong> Сочетание таких материалов как Airex, ABS и дерево позволило создать сверхлегкую и, в то же время, очень прочную доску.</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="thidden-cell1">
<p><img src="http://www.kites.ru/images/school/antiscratch.jpg" border="0" alt="" hspace="5" vspace="5" width="106" height="137" /></p>
</td>
<td class="thidden-cell1">
<p><strong>Защита от царапин:</strong> Верхняя и нижняя поверхность доски покрыты прозрачным защитным слоем тщательно подобранной толщины. Это покрытие служит защитой всем технологическим слоям и графике доски от ударов, царапин и UV-излучения.</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="thidden-cell1">
<p><img src="http://www.kites.ru/images/school/concave1.jpg" border="0" alt="" hspace="5" vspace="5" width="106" height="137" /></p>
</td>
<td class="thidden-cell1">
<p><strong>Туннелевидный конкейв:</strong> Разработанный с использованием специальных компьютерных программ из области гидродинамики и проверенный годами в кайтбордостроении, туннелевидный конкейв на досках ABoards гарантирует великолепный разгон и легкое глиссирование в сочетании со стабильностью и управляемостью, а также лёгкое хождение на ветер.</p>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="thidden-cell1">
<p><img src="http://www.kites.ru/images/school/3d.jpg" border="0" alt="" hspace="5" vspace="5" width="106" height="137" /></p>
</td>
<td class="thidden-cell1">
<p><strong>Объёмная 3D-конструкция верха доски:</strong> Благодаря компьютерной разработке, высокотехнологичное машинное производство позволяет выполнять доски объёмной конструкции сердцевины и крышки, что делает возможным достижение выдающихся результатов в термо-прессе, где и создаются доски.</p>
</td>
</tr>
<tr>
Доски X-series 134 и W-series 137 на тестах в Питере. Спрашивайте у Александра Сливкера.
<td class="thidden-cell1">
<p><img src="http://www.kites.ru/images/school/abs.jpg" border="0" alt="" hspace="5" vspace="5" width="106" height="137" /></p>
</td>
<td class="thidden-cell1">
<p><strong>Защита боковых стенок из ABS:</strong> Защита боковых стенок доски выполнена из особо прочного ABS пластика для предохранения от ударов и разрушения.</p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p style="text-align: center;"><strong><a style="color: #0026ff;" href="http://kites.ru/content/articles/12/511">Презентация коллекции кайтбордов ABoards 2011 >></a></strong></p>
<p style="text-align: center;"><img src="http://www.kites.ru/images/school/minilogo_aboards.jpg" alt="" width="197" height="50" /></p>
<p>Выбирая себе снаряжение, обращайте внимание не только на рекламные обещания, но и на форму. Для кайтовой доски она имеет значение! Ознакомиться с коллекцией кайтбордов ABoards 2011 подробнее Вы можете в <a href="http://kites.ru/content/catalog/5/16/sezon/2011/firms/60">Кайтовом магазине "Pro Shop"</a>.</p>
<p style="text-align: right;">2011 март © Copyright <a href="http://kites.ru/content/articles/12/513">Кайт портал Kites.Ru</a> текст и видео ABoards Kiteboarding, перевод В.Соловейкина, озвучка О.Кузьминский</p>
Не в сети
27-03-2011 22:47
- Gorod
- гид по фрирайду, инструктор
- Откуда Сочи
- Зарегистрирован: 14-07-2009
- Сообщений: 2,617
Re: Aboards ????
не понятно насколько эффективно работают гидродинамические всего лишь полоски... по опыту скажу, что четверным каналом у LF DLX не всегда удается на приземе зацепиться за воду нормально...
Инструктор по сноуборду и горным лыжам, гид по фрирайду в Красной Поляне +79182046942
Не в сети
27-03-2011 22:49
- Gorod
- гид по фрирайду, инструктор
- Откуда Сочи
- Зарегистрирован: 14-07-2009
- Сообщений: 2,617
Re: Aboards ????
про плавники не говорить - вейкстайл катают либо с полу-дюймовыми, либо ваще без. тут кста упущение - полу-дюймовых нет в комплекте, хотя при их наличии можно на фигурах мочить и они не цепляют, но легше при приземе при их наличии чем без (я про вэйкстайл)
Инструктор по сноуборду и горным лыжам, гид по фрирайду в Красной Поляне +79182046942
Не в сети
27-03-2011 23:52
- Gorod
- гид по фрирайду, инструктор
- Откуда Сочи
- Зарегистрирован: 14-07-2009
- Сообщений: 2,617
Re: Aboards ????
а вот вырез "антибрызги" и "апвинд" - интересно ) надо будет проюзать эту тему )
Инструктор по сноуборду и горным лыжам, гид по фрирайду в Красной Поляне +79182046942
Не в сети
28-03-2011 01:48
- frust
- Участник
- Откуда Спб
- Зарегистрирован: 20-05-2009
- Сообщений: 1,325
Re: Aboards ????
Есть авторитетное мнение, что доска не ахти какая Это я возвращаясь к теме разговора и отвечая на вопроса топикастера.
Не в сети