как выбрать б/у кайт для зимы?

kirpi4 · 12-10-2011 21:16

Luck пишет:

MedveZuk пишет:
Твой вес?
65-70 в спорт костюме и кедах.

если захочешь продолжить летом то надувастик 10-12м кв.
не захочешь летом катать (что маловероятно) то парафойл 7м. это будет соответсвовать по тяге 10ке надувастику.

AdBot · 12-10-2011 21:16

maxtrim · 12-10-2011 22:01

Luck пишет:

бюджет пока в районе 15 т.р. на сам парус.
чесно говоря, само обучение не критично пока. есть кому поучить.
а вот выбрать кайт хочу сам, пока ледок не встал.

Подкопи денег и не покупай малобюджетное барахло. Через неделю поймешь что купил не то, но уже не продать.
Сейчас нормальные кайты плохо продаются. А за 15 штук точно гавно впарят.
Для зимы наиболее часто используемые:
Парафойл для Питера должен быть площадью от 10 и выше. Планка. Депауэр.
Балонник от 9 до 12: ванпамп, желательно кабриновская накачка. Боу или гибрид. Разветвление силовых строп недалеко от бара,необходимо для безопасной самопосадки. С-отказать.

бугор · 12-10-2011 22:10

Катали всю зиму на парафойлах от 2.5 до 15 М/С , надувасты зимой не прикольно и не практично , надуваст тянет после 5м/с и то...

Просто надо попробовать хороший парафойл.

Макс ,а человек катать не умеет, что сразу на 10м и более ?

Изменено бугор (12-10-2011 22:42)

Adward · 12-10-2011 23:26

Катали всю зиму на парафойлах от 2.5 до 15 М/С , надувасты зимой не прикольно и не практично , надуваст тянет после 5м/с и то...

Вот давайте тока за балонники ничего не будем говорить...

booch · 12-10-2011 23:42

Согласен с Адвардом, парафоил зимой не самый лучший вариант, он просто дешевле баллонника. Правда за 15К и парафоил впарят ещё тот.

nika · 13-10-2011 00:41

Adward пишет:

Катали всю зиму на парафойлах от 2.5 до 15 М/С , надувасты зимой не прикольно и не практично , надуваст тянет после 5м/с и то...
Вот давайте тока за балонники ничего не будем говорить...

да чего за них говорить, и так всем ясно: на фойле будешь катать вместе со всеми, а на балоне - пол-зимы будешь стоять как лох и облизываться. Одно бесспорно - покатаешь, или - нет, но всегда можно согреться с насосом. Ну и - стоя рядом с надутым балонником любой чайник выглядит гораздо эффектней, чем трамвая в раскорячку на фойле.
Конечно, на фойле скучновато, катаешь в слабый ветер и думаешь - как бы побыстрей разогнаться еще? На надувасте - наоборот, по штилям он не везет, после 5 - кое как елозит, а в правильный ветер - уже не до скоростей, только и думаешь - лишь бы не разогнаться

booch · 13-10-2011 01:28

Мы думаем видео запилить о том, как сравниваем разные кайты с одним эталоном (по секрету скажу - это парафоил). Сделаем несколько серий, развеем несколько мифов. Любители парафойлов могут нам проплатить, чтоб мы не наломали случайно дров.

Ivan Che · 13-10-2011 01:41

есть такой надувастик а-ван соурс, запускали его в полный штиль и он у нас полный круг рисовал. а в 2 метра уже катались на нем во всю.
но это так отступление.
от парофойла получаешь удовольствие только пока надувной не запустил.
для начинающих лохов это и чтобы в говношопах продажи поднимать
пс. есть гоночные парафойлы но это отдельная тема

Василий24 · 13-10-2011 02:44

если хоть както дует и у тебя не говнобоу древнее неповорачивающее тяжёлое чудо то катнёшь норм, а если еще и уметь так и в отсосный ветер можно и когда фойлы валятся, ибо ветровой диапазон он оч сильно зависит от райдера, не только от матчасти, кста также сильно зависит от температуры воздуха, давления, скорости покрытия и снаряда скольжения, так на снб по пояс в снегу нужен нормальный ветер как летом, а по голому льду на лыжах достаточно 1,5м/с

кста в передоз на фойле новису будет хужее - имхо

nika · 13-10-2011 06:52

да не надо нам кино, сценарий опубликуй и достаточно. Что за мифы такие и кто их сочиняет? Мировой сионизм?
Ровно год назад кое-кто уже обещал тут Голливуд устроить, обломал по-полной в итоге

maxtrim · 13-10-2011 08:06

Парни.
Все типы кайтов имеют полное право на существование.
Не покатавшись на одном типе, нельзя сделать окончательный выбор в стороу другого.
Кто жбахает-тому ближе баллоны, кому в кайф покатать совсем в лайт, или у кого есть гоночный потенциал и нужны острые хода-тому ближе Грамотные парафоилы. У кого задача катать в любой ветер-имеет линейку площадей и типов...
Пусть человек определиться сам, а навязывать свое мировоззрение не стоит. По каждому известному кайту на форуме есть инфа-поиск рулит. Надо всего лишь включить голову и поизучать ее.

Изменено maxtrim (13-10-2011 08:07)

бугор · 13-10-2011 08:09

booch пишет:

Согласен с Адвардом, парафоил зимой не самый лучший вариант, он просто дешевле баллонника. Правда за 15К и парафоил впарят ещё тот.

Народ когда парафоил дешевле балонника, с чего это ?(Вх,Зеро,Дж-4 ,ФС ,х-19)

Есть сорики когда надувасты даже не сунулись на дистанцию ,типа Форты Крона 2011

Вариант сброшу в барахолку.

Изменено бугор (13-10-2011 09:08)

booch · 13-10-2011 09:58

Технологически и по материалам парафоил дешевле баллонника, а то что производитель ставит такую цену, это проблема производителя. И на деле Эльф Джокер-4 дешевле баллонника. Эльф Зеро, Флайсёрфер и Х-19 это гоночные машины для гощиков и к ним примазавшихся. Что такое Вх я не знаю, наверое что-то совсем необычное.

Ber at Work · 13-10-2011 10:41

Ivan Che пишет:

есть такой надувастик а-ван соурс, запускали его в полный штиль и он у нас полный круг рисовал. а в 2 метра уже катались на нем во всю. но это так отступление.

Угу. Видели мы эти каталки. В 3 метра вас уже дозило и вы сворачивались.

Буч вон "дело" говорит. Эксперт с мировым именем, епт.

бугор · 13-10-2011 10:50

Интересные рассуждения.
Не хочу иметь "недругов" у дилеров надувастов по запредельным ценникам рассуждать не буду.

С чего уже некоторые парафойлы записаны в гоночные машины? Это уже лайтовые аппараты.
А Вх это парафойлы от Параависа VХ-17 VХ-14.

И технологически и по материалам( и колличеству материала) парафойл значительно дороже надуваста.

Чем тоньше материя (на фойле) тем дороже.
Удивил знаниями о парафойлах.

Изменено бугор (13-10-2011 11:02)

booch · 13-10-2011 13:17

Ниже понаписано многа букав, но не до конца, мне лениво стало объяснять мелочи.

Приблизительная математика:
Парафоил 10 кв.м. : верх+низ порядка 20 м.кв. нервюры порядка 0.1-0.3 м.кв на штуку в джокере их кажется 30 штук. 3-6 м.кв. Итого с учётом раскроя 33-35 м.кв. рипстопа с силиконовой пропиткой по 250-300 р. за метр. Строп подкупольных не могу сказать сколько, пусть 100 метров 1.5мм стропы из мажорной дайнемы в оплетке по 15 р. за метр. Итого материалов на 13 000 р. + 1000 на мелочёвку всякую вроде ниток и тесьмы.

Балонник 10 кв.м. : рипстопа 12-13 м.кв., дакрона (лавсана) 4-6 м.кв. в среднем по 400-600 за метр. Баллоны сейчас можно купить в среднем 4-5 тысяч за комплект, значит производителю они обходятся примерно в 1-2 тысячу. На расраповку чаще идёт векран толщиной в 2 мм, и на кайте его редко больше 15 метров по 70 р. за метр. Итого материалов на 10 000 р. + 1000 на мелочёвку.

Расходы на материалы схожие, но расходы а производство разительно отличаются: Отличаются в осиновом в швейном производстве. На парафоил нужна одна одноигольная прямошовная швейная машина для лёгких и средних тканей, на баллоник две машины типа зиг-заг, одна для лёгких другая для тяжёлых тканей. На парафойле больше длинна швов, но на балоннике требования к швее выше.

Как-то так.

Изменено booch (13-10-2011 13:45)

solid · 13-10-2011 15:59

2 booch: по трудоемкости парафойлы на порядок выше чем балонники. У парафойла, ты пишешь, 30 нервюр, так их же надо все пришить. Короче, если посчитать общую длину всех швов, то в парафойле она в разы больше будет, а следовательно и количество человеко-часов на изготовление уходит больше. Вот как-то так. Так что такая цена на парафойлы вполне обьяснима.

Twintip · 13-10-2011 16:07

nika пишет:

Adward пишет:
Вот давайте тока за балонники ничего не будем говорить...
да чего за них говорить, и так всем ясно: на фойле будешь катать вместе со всеми, а на балоне - пол-зимы будешь стоять как лох и облизываться. Одно бесспорно - покатаешь, или - нет, но всегда можно согреться с насосом. Ну и - стоя рядом с надутым балонником любой чайник выглядит гораздо эффектней, чем трамвая в раскорячку на фойле.
Конечно, на фойле скучновато, катаешь в слабый ветер и думаешь - как бы побыстрей разогнаться еще? На надувасте - наоборот, по штилям он не везет, после 5 - кое как елозит, а в правильный ветер - уже не до скоростей, только и думаешь - лишь бы не разогнаться

Фойло-троль детектед, аларм-аларм :о)

Twintip · 13-10-2011 16:29

Luck пишет:

Twintip пишет:
Тебе стоит решить, интересует ли тебя водный кайтсерфинг в дальнейшем.
С вероятностью 90% он тебя заинтересует, после того как ты освоишь зимний сноукайтинг. (людей которые катаются только зимой - единицы)
Посему рекомендую надувной гибридный кайт площадью 10-12 метров.
Зимой редко бывают сильные ветра,зато часто бывает 4-5 метров.
В твой бюджет это будет конечно не самый свежий купол, но найти что-нибудь для первого сезона можно. И не забывай, что еще нужна трапеция.
если чесно, с 90% вероятность сейчас могу сказать, что водный кайт не заинтересует. не знаю, почему так, но с водными видами как-то пока не складываеться. если и буду им заниматься, то скорее всего за бугром, а там проще будет в прокат взять. зарекаться конечно не буду.
т.ч. пока нужен зимний вариант.
тропецию готов отдельно покупать. цена вопроса около 3000 т.р., если я правельно понял.
попробую сформулировать.
т.е. нормальный вариант это гибридный площ.10-12 метров?
а какая площадь нужна только для зинмего?
за сколько сезонов (в среднем, конечно) кайт теряет парусность, вообщем свои основные хар-ки?
на что смотреть при осмотре б.у. кайта?

еще раз обращу внимание, что не стоит зарекаться относительно водного кайтинга. У меня есть живой пример человека, которого я лично привел в спорт. Приводил наверно около полугода, он согласился попробовать только зимой. Сейчас за уши не оттащить - в Хургадинск по три раза в год мотается.

Зимой ветра слабее чем летом, поэтому стоит больше ориентироваться на нижний ветровой предел кайта.
По поводу фойл vs. балонники. Я свой выбор однозначно сделал после 2 сезонов на фойлах не в пользу оных. Согласен с тем, что у фойлов есть преимущества зимой в виде быстрого старта, возможности автономной парковки, и отсутствия заморочек при эксплуатации при минус 10 и ниже.
Но лично мне прыгается гораздо лучше на балонниках, и ради этого я готов немного помучаться с насосом в минус 15. Пару раз за зиму, как показывает практика.

Только хотел бы отметить, то чего выше еще не обсуждалось - фойлы еще бывают с другой системой управления - так называемые ручки.
Ручечниник понадобится меньшей площади (наверно метров 7) но у них крайне узкий ветровой диапазон, поэтому народ возит с собой сразу несколько кайтов разных размеров. Фойловоды, поправьте меня.

kesha · 13-10-2011 18:13

Twintip пишет:

.... выбор однозначно сделал после 2 сезонов на фойлах не в пользу оных..
Но лично мне прыгается гораздо лучше на балонниках.....

Согласен по многим пунктам, но всё лето протаскал на каталки 4 Джокер и когда дуло на него, с удовольствием катал (есть ещё кроссбоу и хавок) в верх дёргает очнеплохо и шустрый как электровеник(стоит потестить). Тока топикстартер из бюджета вылетает, но оно того стоит.

Adward · 13-10-2011 18:52

Согласен с тем, что у фойлов есть преимущества зимой в виде быстрого старта, возможности автономной парковки, и отсутствия заморочек при эксплуатации при минус 10 и ниже.

Начинаю сразу же развеивать мифы.

1 Быстрый старт.

Не буду говорить за всех, скажу только за себя. Балонник Кайман. Раньше 12-ка, сейчас 10-ка. Подготовка к старту 2-3 минуты. Пофигу зимой или летом. Алгоритм почти такой, же, что и у парафойлов - достал, размотал стропы. Отличие, что я его еще накачиваю. Экономия времени в том, что я никогда не отцепляю стропы от купола, и следовательно мне не надо каждый раз из распутывать и цеплять заново.

Так, как мы катаемся с женой, то всегда готовим два кайта. Пять минут на все про все...

2 Автономная парковка.

У балонника нет проблем с парковкой. Есть вариант отстрела, если некому помочь и ветер очень сильный. Есть вариант с ледобуром или фаркопом (если машина под боком). Годится на любой ветер.

3 Заморочки с эксплуатацией.

Говорю только за свой кайт. Зима, минус 25 градусов. Прошел на балоннике 331 километр. Все нормально.
Если учесть, что до этого и после кайт эксплуатировался всю зиму и ничего с ним не случилось, то вот вам и ответ.

Так, что давайте не будем трогать балонники...

На них просто интереснее, вот и все. Гонки, это уже другая тема.

Но топикстартеру нужен только парафойл, причем подешевле, может даже Панч. Есть вариант, что кайтинг его не вшторит, судя по сообщениям. Так хоть потраченных денег не жалко будет.

kesha · 13-10-2011 19:11

После Панча его точно "не вшторит"

Anton_ns100 · 13-10-2011 19:21

я за фойлы когда холодно (-15 и ниже) - обычно у нас в спб на нормальный кайт не дует когда холодно и не надо запариваться с сосками

Last-King · 13-10-2011 19:44

По моему скромному опыту, если ветер дует, то балонник рулит, что зимой, что летом
Подготовка к старту балонника занимает ровно столько же времени, что парафойла (юзал и тот и другой). В парафойле нужно еще убедиться, что подкупольная не запуталась, это время уходит на балоннике на накачку (при условии уван памп).
А вот если кататься в слабый ветер, то тут балонникам далеко до фойлов.
А так кататься можно что зимой, что летом и на фойлах и на балонниках
От только клапанник новичку без опыта я бы не советовал по любому. Или как вариант взять в прокат не клапанник на месячишко, подолбать его об землю, разобраться с управлением, тогда можно и Дж4 советовать

Adward · 13-10-2011 20:02

А вот если кататься в слабый ветер, то тут балонникам далеко до фойлов

Давайте уточним, в слабый ветер кататься можно не на всех балонниках, как и не на всех фойлах.

Гоночные парафойлы больших удлинений не стоят в одном ряду с другими фойлами. У них свои преимущества, как и свои недостатки.

Обычные фойлы мало отличаются от балонников, так, что совсем в слабый ветер курить бамбук будут и те, и другие.

И вообще, кататься в слабый ветер - извращение. Если тока не катался недели две, тогда пофигу...

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

12-10-2011 21:16

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Re: как выбрать б/у кайт для зимы?

Подвал раздела