Соревнования: трюки с кикера или с флета!

borisovpro · 29-02-2012 17:22

Ребята ПОМОГИТЕ!
Вышел спор на зимних-соревнованиях, что сложнее и что больше ценится: трюки с кикера или с флета?
Очень важно ваше мнение! СРОЧНО!

P.S. Сидим в Екате на ЧМ России. Ожидаем ветра!

AdBot · 29-02-2012 17:22

timeless · 29-02-2012 17:36

Считал и считаю что один и тот же трюк _зимой_ сложнее сделать с флета нежели с кикера. пожалуй за исключением перехватов серфейс и флэт3 - второе сложнее. Знаю что Дэн Гаращенко придерживается иной точки зрения.

booch · 29-02-2012 17:43

Трюки с флета сложнее делать из-за того, что зимой с зарезки очень сложно набрать высту. Трюки с кикера легче т.к. при удачной расположении трамплина по отношению к ветру почти полностью имиирует лето.

AlexenderN · 29-02-2012 17:48

Серега, а кто предложил на обсуждение данный вопрос? (просто интересно)... Мое видение данного вопроса: с флэта не сделать те же 360, 540 и т.д., поэтому они будут оцениваться только с кикера само собой. Базовые перехваты с кикера, это те же базовые перехваты, кикер только добавляет амплитуды, т.е. облегчает выполнение трюка в какой-то степени... Но если он выполнен более качественно, чем с флэта, то должен и лучше оцениваться. На мой взляд трюки должны судиться как и в летнем кайтбординге: амплитуда, павер, низкий кайт, и т.п., а с кикера он сделан или нет - до звезды! По-моему условие "кикер добавляет сложность" - прошлый век...

borisovpro · 29-02-2012 18:05

Райдеры! На самом деле такой вопрос возник давно. Речь идёт о Базовых перехватах. Просто судьи говорят, что трюк выполненный с кикера считается усложненным, чем с флета и даже если они выполнены с одинаковым павером, и положением кайта! Это противоречит мнению многих райдеров.

AlexenderN · 29-02-2012 18:14

Timeless, Booch, а какие трюки сложнее сделать с флэта? Да, Коля, с зарезки сложно набрать высоту, если говорить об анхукте, но этот вопрос решается подмахиванием кайтом на толчке... Другое дело, когда с зарезкой совсем тяжело и кикер реально помогает и облегчает выполение, только вот трюк сделанный на норм амплитуде, на скорости с кикера смотрится гораздо круче и зрелещнее, чем сделанный с флэта, т.к. вариант без подмахивания убирает умплитуду напрочь, а подмахивание снижает горизонтальную скорость..... Резюме: кикер по сложности = флэту!

AlexenderN · 29-02-2012 18:21

borisovpro пишет:

Райдеры! На самом деле такой вопрос возник давно. Речь идёт о Базовых перехватах. Просто судьи говорят, что трюк выполненный с кикера считается усложненным, чем с флета и даже если они выполнены с одинаковым павером, и положением кайта! Это противоречит мнению многих райдеров.

Ну правильно, Серега! Судьи руководствуются положением/гоночной инструкцией (че у них там...), в который сказано, что кикер добавляет сложность, только вот этой инструкцие сто лет в обед и если вам удасться убрать этот пункт из правил, будет Вам респект!

timeless · 29-02-2012 18:46

AlexenderN пишет:

Timeless, Booch, а какие трюки сложнее сделать с флэта? Да, Коля, с зарезки сложно набрать высоту, если говорить об анхукте, но этот вопрос решается подмахиванием кайтом на толчке... Другое дело, когда с зарезкой совсем тяжело и кикер реально помогает и облегчает выполение, только вот трюк сделанный на норм амплитуде, на скорости с кикера смотрится гораздо круче и зрелещнее, чем сделанный с флэта, т.к. вариант без подмахивания убирает умплитуду напрочь, а подмахивание снижает горизонтальную скорость..... Резюме: кикер по сложности = флэту!

Да хотя-бы любые вращения анхукт возьмем. Что проще - зарезаться с флэта или с кикера тупо вылететь? Тот же эйрпасс откуда сложнее сделать зимой? Кикер добавляет высоты, которую с флэта приходится получать за счет зарезки, уже поэтому с него легче делать трюки, в которых она (высота) нужна. Благо зимой на кикере можно точно так же продолжать резаться, чего не сделаешь летом.

Изменено timeless (29-02-2012 18:47)

AlexenderN · 29-02-2012 19:14

Что проще? Я считаю, если ты умеешь делать трюк, допустим то же вращение анхукт и с кикера и с флэта, то вообще без разницы, (но начальном этапе действительно сложнее делать с флэта), а вот смотрелься они в итоге будут по разному.... Кстати с кикера на трюк ты тупо не вылетишь, действия в анхукте точно такие же как без кикера, а вот КПД значительно выше, кайт ниже и соответственно смотрится все гораздо более агрессивно! А с флэта как бы ты не резался, амплитуду ты получиль только за счет манипуляцией с кайтом!
P/S Посмотри как Палыч делает BJ3 на лыжах (1:00), насколько кайт стоит низко, это реально сделать без кикера?!

Adward · 29-02-2012 19:30

С кикером однозначно легче.

Это не препятствие, а подкидная доска как у гимнастов.

Изменено Adward (29-02-2012 19:37)

meoro · 01-03-2012 10:28

Мне кажется, что надо читать положение/инструкцию на соревнованиях, чтоб знать что оценивается выше. А не упорствовать типа "я не буду делать с кикера ничего, а потом спорить когда проиграешь". Петя делал олдскул трюки на Капэвэтэ, потому что надо, хотя всем и кажется это странным. С другой стороны гоночные положения должны по идее быть современными, учитывать развитие спорта и мнение райдеров. По моему убеждению такие трюки как флэт 360, 540 с кикера проще сделать чем BJ 3, 313 с флета (но только при корявом исполнении "для галочки"). Однако BJ 3 и 313 с кикера обретают при красивом исполнении большую амплитуду, павер и, соответственно при низком кайте возрастает опасность трюка, что должно сказываться на оценке. Флет 360 с гребом на ходах с кикера вполне может приравниваться к хорошему 313 с флета. Так что цена таким трюкам останется всегда на усмотрение судей. При плохом покрытии (мало снега или лед) зарезаться с флета не получится нормально ни у лыжников ни у бордеров. Остается либо прыгать все элементы с кикера, либо делать подмахивание кайтом - типа перевода и говорить, что всё что ты сделал не эйрпасы, а слим, моб, кагэбэ итп. т.е. опять спорить.
Мои выводы: 1) райдер должен сделать максимально разнообразную программу (кикер + флет + космические прыги в оставшееся время)
2) трюки с низким кайтом при сопоставимой амплитуде - всегда дороже трюков с высоким кайтом не зависимо от того с флета или с кикера ( падение при уборке будет жестче - значит райдер увеличивает риск - это нужно оценивать в плюс)
3) 313 и BJ 3 с флета где то на уровне флет 360 с кикера, либо чуть дороже.
4) Инвертные перехваты по сложности в хороших снежных условиях равны как сказал Саня Н. что с кикера что с флета. Тут нужно судьям смотреть на исполнение. Если кайт низкий - с кикера вылет получится всё равно выше, т.е. по идее трюк дороже, однако стропы провисают при прыжках с кикера сильнее, значит можно легче перехватить планку на слимах, мобах итп. (мало кто это делает пока с кикера, но будем смотреть в будущее). Инвертный перехват с кикера с высоким кайтом должен быть дешевле чем инвертный перехват с флета с низким кайтом. Остальные некачественные варианты прыжков с высоким кайтом надо уравнивать наверно. С низким кайтом всё же кикер дает большую амплитуду значит опаснее, значит дороже. ИМХО
P.S. Всё таки надо вести видеозапись всех заездов в идеале, чтоб при спорах ответственность не ложилась на судей, а можно было бы провести голосование среди райдеров ,например, после просмотра спорных заездов вечером за пивком

29-02-2012 17:22

Соревнования: трюки с кикера или с флета!

29-02-2012 17:22

Re: Соревнования: трюки с кикера или с флета!

29-02-2012 17:36

Re: Соревнования: трюки с кикера или с флета!

29-02-2012 17:43

Re: Соревнования: трюки с кикера или с флета!

29-02-2012 17:48

Re: Соревнования: трюки с кикера или с флета!

29-02-2012 18:05

Re: Соревнования: трюки с кикера или с флета!

29-02-2012 18:14

Re: Соревнования: трюки с кикера или с флета!

29-02-2012 18:21

Re: Соревнования: трюки с кикера или с флета!

29-02-2012 18:46

Re: Соревнования: трюки с кикера или с флета!

29-02-2012 19:14

Re: Соревнования: трюки с кикера или с флета!

29-02-2012 19:30

Re: Соревнования: трюки с кикера или с флета!

01-03-2012 10:28

Re: Соревнования: трюки с кикера или с флета!

Подвал раздела