Hydrofoil

AlexHunter · 23-01-2019 16:51

VictorSh пишет:

У большего крыла большее сопротивление, следовательно требуется большая сила тяги для его преодоления.

У самого продвинутого спортивного гидрофойла от МайкЛаба переднее крыло размером порядка 600 см2, который едет порядка 70 кмч. Не в площади дело.

AdBot · 23-01-2019 16:51

Morpheus · 23-01-2019 18:06

VictorSh пишет:

На малом крыле намного проще именно в слабый ветер ехать, нужен меньший размер кайта.

Вот. Наконец-то!!! ))) подъемная сила в квадрате от скорости.

бугор · 23-01-2019 19:22

VictorSh пишет:

Площадь крыла и сила ветра обратно пропорциональны.
У большего крыла большее сопротивление, следовательно требуется большая сила тяги для его преодоления.
На малом крыле намного проще именно в слабый ветер ехать, нужен меньший размер кайта.
На такой большой площади ваще сложно будет.

Что то здесь не стыкуется...
Слабый ветер - это сколько в метрах?
Странная фраза:"На малом крыле намного проще именно в слабый ветер ехать, нужен меньший размер кайта."
ну тогда бы гоняли в слабый ветер не на 20м2 а на 7ках...

Это просто вопросы...
Ещё вопрос: какими характеристиками должен обладать кайт (парафойл) для гидрофойла?

Изменено бугор (23-01-2019 19:26)

Romas · 23-01-2019 20:17

Для полета большого крыла нужна меньше скорость. В слабый ветер 3.5 - 4 мс не получается на доске без объема mday набрать скорость со старта. Рост сопротивления можно компенсировать увеличением площади кайта. Для тестирования крыльев в сборе с флюзеляжем читал что можно конструкцию толкнуть под водой и добиться равномерного движения без пикирования. Есть ещё доступные методы?

бугор · 23-01-2019 20:33

Romas пишет:

Для полета большого крыла нужна меньше скорость.
В слабый ветер 3.5 - 4 мс не получается на доске без объема mday набрать скорость со старта.
Рост сопротивления можно компенсировать увеличением площади кайта.
Для тестирования крыльев в сборе с флюзеляжем читал что можно конструкцию толкнуть под водой и добиться равномерного движения без пикирования.
Есть ещё доступные методы?

Народ утверждает, что площадь кайта должна быть достаточной, чтобы на кайтлупе вытащить тело из воды
при этом старт полным курсом с отталкиванием ногами доски для набора скорости(наверно об этом вы говорили)
Сделайте фотку вашего малого и большого крыла для сравнения... - кстати у большого крыла какая толщина?(лучше в сравнении с малым и тоже фото...

Изменено бугор (23-01-2019 20:33)

Romas · 23-01-2019 21:09

Romas · 23-01-2019 21:11

Толщина крыльев приблизительно одинаковая, около 12 мм. Размер 58*10,5 и 54,5*22,5 см.

Изменено Romas (23-01-2019 21:35)

бугор · 23-01-2019 22:12

бугор пишет:

Народ утверждает, что площадь кайта должна быть достаточной, чтобы на кайтлупе вытащить тело из воды при этом старт полным курсом с отталкиванием ногами доски для набора скорости(наверно об этом вы говорили)Сделайте фотку вашего малого и большого крыла для сравнения... - кстати у большого крыла какая толщина?(лучше в сравнении с малым и тоже фото...

)

Для лучшего старта на Мдей .. камрады ставили 4 плавника 13см, говорят помогает...
У вас такие стоят?
Фотки крыльев - прикольные...

Изменено бугор (23-01-2019 22:14)

Romas · 23-01-2019 22:18

На борде стоят 4 плавника по 6 см. Упереться проблем нет. Там мачта работает как огромный плавник.

Morpheus · 24-01-2019 05:00

Парни, все просто.
Кайт должен быть достаточной площади и обладать неким аэродинамическим качеством, чтобы сначала поднять тушку из воды на первом лупе и разогнать до некоей скорости на втором лупе. Тушка при этом должна активно подпампливать снизу гидрофойлом. В момент паузы между лупами хорошо если водоизмещающаяя доска обеспечивает плавучесть, чтобы перетоптаться.
Как показывает практика, для дальнешего беспроблемного катания, нужно скоростное крыло, дабы делать все повороты и не сходить с того самого крыла. Медленные лопаты помимо раннего взлета, обладает огромным сопротивлением.

Да и в НАСТОЯЩИЙ лайтвинд работает в первую очередь скилл, а не снаряга. Так что надо больше тренироваться.

Вот тут я собрал в кучу все про лайтвинд http://darkfoils.ru/lessons/lightwind_foil_tips.html

И еще насчет настроек. К сожалению никто не сможет дать вразумительной техники настройки фойла. Потому что это все делается на ощущениях. А для получения этих ощущений надо очень много кататься, уметь делать все повороты, прыгать, катать во всех условиях - волна, чоп, прыжки, шторма и лайтвинд. При этом надо много тестировать разных фойлов и работать над своим. Путь самурая измеряется годами. При этом желательно давать свой настроенный фойл другим райдерам и получать отзывы. Собственно в большей части это прерогатива тест-пилотов и разработчиков фойлов. Пройти весь этот путь для себя любимого? Зачем?

VictorSh · 24-01-2019 05:48

Тут возникает логическая ловушка.
Кажется меньше ветра - бери все больше.
Но как правильно сказал Фарид, подъемная сила пропорциональна квадрату скорости.
Кроме того, при наборе скорости у кайта появляется дополнительная тяга.
Поэтому основная задача на малом ветре ехать быстро. Если говорить о цифрах, то при ветре 4-5 м/с надо ехать от 30 км/ч.
Следующий момент - подъем из воды. Для подъема из воды на крыло нужен мах. Как вы себе представляете мах 15 м2?
Всем известно - чем меньше размер, тем быстрее и сильнее мах.
Но конечно же, при равной крейсерской скорости у маленького размера меньшая тяга. Поэтому архиважно уменьшать лобовое сопротивление. И конечно же у большого крыла лобовое сопротивление будет больше.
В общем подводя итоги, при катании на ZULU я беру меньший размер кайта, чем на North, RDB, или аналогичный ГФ.
На мои 72 кг Naish Boxer 5 м2 и ГФ ZULU едут от 6 м/с. На ветер 4-6 м/с у меня Naish Boxer 8 м2

mahon · 24-01-2019 05:53

В слабый ветер обычно проблема как раз с выходом из воды на крыло, когда какой нибудь 11 хоть и кружится пропеллером но поднять даже из воды не может. Тут по любому надо большую площадь кайта. И в водоизмещающем режиме на махе с маленьким крылом тебе надо больше разогнаться, а маха может и не хватить.
Вторая проблема это повороты. Если делаешь их безупречно и на большой скорости тогда да можно и маленькое крыло и кайт.

Если обе проблемы решены то уже ехать нет проблем.

Изменено mahon (24-01-2019 05:53)

VictorSh · 24-01-2019 10:01

11-тым кайтом не махнеш как 8-кой. Да и ехать в водоизмещающем режиме нельзя, от этого надо отучаться.
А повороты даунтлупом на скорости надо учить в первую очередь, это основа, без нее вообще никак.

Изменено VictorSh (24-01-2019 10:03)

Deanisii · 24-01-2019 12:19

Большие крылья не все одинаковы. Если тупо передирать ошибки одних в свои проекты, то, да, ехать крыло не будет. Но то, что на малом крыле нужно меньше ветра, уж извините из области абсурда. Давайте тогда и кайты делать по 1м2. Будет крутиться как пропеллер а мы будем катать на нем в 0,1мс. Бред, верно. Такой-же бред и с малым крылом. Малому всегда нужно больше тяги. Так как сопротивление растет в кубе от скорости. Не охота вдаваться в цифры, но но если кто приведет цифры с обратным утверждением, а не пустые слова, то я готов участвовать в полемике. Такие крылья как у мозеса, нейша, и большинства других производителей лопат не будут ехать по лайтам. У них другая задача. Тормозить. Да. Они должны тормозить что-бы не уезжать от волны. Они для этого сделаны. Но настоящего лайтвинда от таких крыльев не получить.

Изменено Deanisii (24-01-2019 12:20)

бугор · 24-01-2019 22:11

Deanisii пишет:

Большие крылья не все одинаковы. Если тупо передирать ошибки одних в свои проекты, то, да, ехать крыло не будет. Но то, что на малом крыле нужно меньше ветра, уж извините из области абсурда. Давайте тогда и кайты делать по 1м2. Будет крутиться как пропеллер а мы будем катать на нем в 0,1мс. Бред, верно. Такой-же бред и с малым крылом. Малому всегда нужно больше тяги. Так как сопротивление растет в кубе от скорости. Не охота вдаваться в цифры, но но если кто приведет цифры с обратным утверждением, а не пустые слова, то я готов участвовать в полемике. Такие крылья как у мозеса, нейша, и большинства других производителей лопат не будут ехать по лайтам. У них другая задача. Тормозить. Да. Они должны тормозить что-бы не уезжать от волны. Они для этого сделаны. Но настоящего лайтвинда от таких крыльев не получить.

Пару вопросов:
-Андрюха , так как я сейчас делаю очередной "парафойл для лайтвинда" и естественно под гидрофойл, скажи какой ветер ты считаешь лайтвиндом?
- почему на забугорных форумах народ хватает лопаты типа Онда 633 ? и там явно про волну никто нне заикается?
- кстати какая скорость морской волны?

Deanisii · 24-01-2019 23:02

2-3 мс. Хотя скорее тут важна не скорость ветра а поведение кайта. Если кайт не висит уверенно, периодически требуя внимания, то это и есть лайтвинд. Для разный кайтов будут свои лайтвинд условия.
Почему за бугром любят большие крылья, я не знаю. У каждого свое видение каталки. Но могу предположить. Большое крыло именно из за сопротивления очень стабильно. Не нем просто катать. возможно это и нравиться.

бугор · 24-01-2019 23:05

Там....
после 28 января Соловейкин приедет во Вьетнам с большим крылом, возможно он изменит мнение Фарида о больших крыльях ..

hurricane · 25-01-2019 00:02

mahon пишет:

В слабый ветер обычно проблема как раз с выходом из воды на крыло, когда какой нибудь 11 хоть и кружится пропеллером но поднять даже из воды не может. Тут по любому надо большую площадь кайта. И в водоизмещающем режиме на махе с маленьким крылом тебе надо больше разогнаться, а маха может и не хватить.

Абсолютно согласен с выше сказанным. Проблема маленького крыла в том что его надо сначала разогнать, поэтому на большом крыле и легче поехать. Если вы выходите на крыло без езды в водоизмещающем режиме, то это уже далеко не слабый ветер. Фарид правильно написал - в слабый ветер нужно как минимум 2 кайт лупа, первый вытаскивает туловище из воды, второй (и возможно последующие) разгоняют до выхода на крыло. На маленьком крыле этот разгон дольше и больше вероятность что туловище опять уйдет под воду . Если вас будут на маленьком крыле разгонять сначала (за лодкой например ), то да, вполне возможно что потом легче будет ехать чем на большом.

С размером кайта тоже не так все просто. С одной стороны Deanisii прав - чем больше кайт, тем больше тяга и легче на нем стартануть. Но тут практическая сторона старта мешает. Большой кайт (особенно фоил) между кайт лупами теряет тягу пока его поворачиваешь (просьба не придираться и советов деповер сделать не давать - перепробовали все, в пограничный ветер промежуток в тяге все равно есть). Если кайт большой и медленный, то успеваешь между лупами погрузиться в воду и приходится начинать все сначала. Для меня золотая середина 15м, для людей полегче может и меньше будет нормально работать.

Все постулаты неоднократно проверены на практике в обе стороны - больше/меньше кайт и крыло. 15м Соул + SUP крыло для меня идеальный вариант в слабый ветер.

Deanisii · 25-01-2019 01:05

Вот это будет настоящий лайтвинд.
Крыло и стаб.
Площадь хз, размах чуть больше 1м.

hurricane · 25-01-2019 01:12

Что это?!

Deanisii · 25-01-2019 01:26

hurricane пишет:

Что это?!

Лайтвинд комплект по взрослому.

fantic · 25-01-2019 02:11

Deanisii пишет:

hurricane пишет:
Что это?!
Лайтвинд комплект по взрослому.

поробуй отойти на нем с глубины по пояс на короткой ноге-утопия с зарыванием в дно,на ноге в 85 см воткнешь его в дно даже по грудь,я тут в начале пути фюз удлинил до метра,глядя на винд гф,стабильнее не на много,но 10см осадки при чиркании об дно на взлете,когда ветра мало еще хуже,вернулся к 800 и вздохнул с облегчением,а ВАМ зачем тратить время и деньги? ....

fantic · 25-01-2019 02:53

Romas пишет:

Добрый день. Прикупил дополнительное переднее крыло 877 кв.см. к Китайцу JNJ С1. Штатное крыло у него быстрое, не хватает площади на слабый ветер. Подскажите пожалуйста методику настройки угла атаки для адаптации к стабилизатору.

-из опыта,судя по фоткам крыльев,ориентир берем от переднего винта,центр давления крыла сместился минимум на 20 мм в нос,если ты стоишь в передней петле ,то он стал сильно толкать в переднюю ногу и при наборе скорости выжимает на поверхность, нужно добиться такой настройки при которой можно спокойно пампить и топтаться на доске,в твоем варианте,петли в нос или ногу в корму,уменьшиь углы атаки либо на крыле под заднюю кромку шайбу,либо на стабе под переднюю,куда просится и меньше проблемм,и еще ближе к оси фюза ищи работу плоскостей и будет тебе счастье)))щели при подкладке шаб можно замазывать обычным пластилином временно,летом поплывет на солнце и все перепачкает

Изменено fantic (25-01-2019 02:57)

antonm · 25-01-2019 11:18

Deanisii пишет:

Вот это будет настоящий лайтвинд.
Крыло и стаб.
Площадь хз, размах чуть больше 1м.

А для виндсерфа пойдет? и сможете сделать длинный фюз 120 см?

На счет большого крыла не разделяю радости. у меня крыло horue xlw с парусом 9,6 и я катал при ветре 4-5 м/с. Так вот вода у нас была флэт и дядька с доской чуть меньше формулы с таким же парусом меня обгонял. я конечно еще не очень фойлю и на полную его не разгонял. Но получается когда флэт большое крыло паразитирует и тогда в чем смысл? Надо пробовать этот сезон раставит все точки над И и фойл от Степана(frpgear.com) тоже протестю не смотря на всеобщее улюлюканье и любовь к брендам.

Deanisii · 25-01-2019 11:36

Виндсерфинга нет в планах.

Re: Hydrofoil

23-01-2019 16:51

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела