Техника катания на Гидрофойле

edward · 16-04-2021 23:36

Bearcat пишет:

alekbelia пишет:
С ИКО не поспоришь.
Даже с этим можно поспорить Если держать палку около поплавков, то разница в поведении невилируется длиной рук неофита, а если посередине, то охерееешь с палкой длинной, а если совсем не повезет, то накатаешь эпикондилит. Ну да, еще от кайта зависит сильно, если и так на планке нагрузка большая, то прям совсем беда будет.

Если нужно, то тогда поясню. Когда я писал, что руки держу посредине, я имел в виду следующие вполне очевидные факты:
1. я держу одну руку посередине планки при прямом ходе на галсе. Это что бы СЛУЧАЙНО не отправить купол в даунлуп. На более длинной планке это ведь можно сделать гораздо проще, если отвлёкся, а рука уже лежит на краю планки.
2. а в тот момент, когда уже собрался делать даунлуп, я перекладываю кисть руки на край планки, что бы максимально быстро осуществить этот самый поворот/проворот. Усилие, приложенное близко к стропе, поможет сделать всё и быстро, легко и с хорошей амплитудой.
P.S. "Длинная планка" совсем не означает огромную оглоблю, а всего лишь то, что её длина превышает рекомендованную производителем для данного размера купола. Например, для 9 купола использовать планку от 12 (вместо 48 см. применять 55). Скорость проворота сильно возрастёт, тупость купола исчезнет, а громоздкости планки как не было так и нет.
Для меня полная неожиданность, что кому то нужно разжёвывать дополнительно такую элементарщину. Это же вполне очевидно и тем более легко проверяемо. В чём проблема то? Тангенсы не понятны? Эпикондилит зашугал? Тогда вот рецепт - все расчёты в топку, а руки не держите на планке одновременно, узко и статично длительное время - чаще поворачивайте и играйте куполом. Практика подтвердит.

Изменено edward (22-04-2021 06:14)

AdBot · 16-04-2021 23:36

Bearcat · 17-04-2021 06:38

edward пишет:

Для меня полная неожиданность, что кому то нужно разжёвывать дополнительно такую элементарщину. Это же вполне очевидно и тем более легко проверяемо. В чём проблема то? Тангенсы не понятны? Эпикондилит зашугал?

Твой воинствующий кретинизм порядком поднадоел уже. Если тебе не ясно, почему при прочих равных при увеличении длины бара возрастает нагрузка на руки, с этим уже ничего не поделать. Собственно это тебе и пытались сказать. А высеры свои высокомерные оставь при себе, "разумный" ты наш.

Dedmazay · 17-04-2021 07:02

Bearcat пишет:

edward пишет:
Для меня полная неожиданность, что кому то нужно разжёвывать дополнительно такую элементарщину. Это же вполне очевидно и тем более легко проверяемо. В чём проблема то? Тангенсы не понятны? Эпикондилит зашугал?
Твой воинствующий кретинизм порядком поднадоел уже. Если тебе не ясно, почему при прочих равных при увеличении длины бара возрастает нагрузка на руки, с этим уже ничего не поделать. Собственно это тебе и пытались сказать. А высеры свои высокомерные оставь при себе, "разумный" ты наш.

Не понял, упустил где-то , как увеличение длины бара влияет на нагрузку в руки?

toreo · 17-04-2021 07:12

Тысячи их!! И имя им - легион!!!

edward · 17-04-2021 08:57

Bearcat пишет:

Твой воинствующий кретинизм порядком поднадоел уже. Если тебе не ясно, почему при прочих равных при увеличении длины бара возрастает нагрузка на руки, с этим уже ничего не поделать. Собственно это тебе и пытались сказать. А высеры свои высокомерные оставь при себе, "разумный" ты наш.

"При увеличении длины бара возрастает нагрузка на руки, с этим уже ничего не поделать" - такой высер представил хилый наш Bearcat. Для него это критично, увы - он даже охеревает от возросшего усилия! Вот чего пишет

Bearcat пишет:

то охерееешь с палкой длинной, а если совсем не повезет, то накатаешь эпикондилит.

Но при таком изменении планок с 48 на 55 удлинение планки с одной стороны составит всего лишь 3,5 см. (55 - 48) : 2 = 3,5 см. Это ж как должно возрасти усилие на планку, что бы хилый Bearcat заколебался удерживать такую ОГРОМАДНЕЙШУЮ планку и охерел. А как же тогда катают на планках 60 см? Они что, Шварценегеры? Но ведь это всё стандартные планки, так что слабакам не нужно плакаться про свои кретинские проблемы со здоровьем, а походить в спортзал. Я вот разницы по нагрузке не замечаю, а изменение скорости проворота сразу заметно.
Конечно, если взять планку подлиннее, а руки всё время держать посередине, то усилие для поворота увеличится. Но разве что то мешает кисть руки перенести на край планки, когда это потребно? Эту элементарщину тоже кому то нужно пояснять? Или руки у кого то постоянно приклеены эпоксидкой к планке посередине и именно от этого все его возмущения?

Изменено edward (04-05-2021 11:52)

Skargo · 17-04-2021 09:08

edward пишет:

Bearcat пишет:
Твой воинствующий кретинизм порядком поднадоел уже. Если тебе не ясно, почему при прочих равных при увеличении длины бара возрастает нагрузка на руки, с этим уже ничего не поделать. Собственно это тебе и пытались сказать. А высеры свои высокомерные оставь при себе, "разумный" ты наш.
Почему возрастает?

Увеличивается плечо рычага - как следствие, увеличивается длина хода конца рычага и увеличивается усилие для его перемещения.

Skargo · 17-04-2021 09:12

В перпендикулярном направлении, планка останется нагружена так-же как и было(любая длина планки)
При увеличении длины планки, усилие для её перекоса, субьективно, увеличится(если так-же управлять планкой с руками у её середины)

edward · 17-04-2021 09:15

Skargo пишет:

Увеличивается плечо рычага - как следствие, увеличивается длина хода конца рычага и увеличивается усилие для его перемещения.

Тогда почему лопатой с длинным черенком копать легче, чем совком?
Почему у домкрата длинная рукоятка?
Почему гаечный ключ такой длинный?
Почему увеличение планки с одной стороны всего на 3.5 см. так раздражает слабосильную общественность?

Skargo пишет:

При увеличении длины планки, усилие для её перекоса, субьективно, увеличится(если так-же управлять планкой с руками у её середины)

Написано уже выше, что при перекосе планки рука лежит на краю планки. Разве это правильно - пытаться делать быстрый поворот кайта при положении рук у центра? Ведь эта ветка про ГФ.
Вижу, трудно это для понимания - поэтому тему закрыл, думайте и катайте как хотите. Тренируйте силу хилых ручек, пишите свои жалобы и претензии в ИКО

budrock пишет:

ИКО говорит, что чем меньше планка, тем медленнее кайт вращается. Хотите изменить скорость вращения кайта - поменяйте размер планки.

Изменено edward (22-04-2021 06:00)

toreo · 17-04-2021 09:58

edward пишет:

Тогда почему лопатой с длинным черенком копать легче, чем совком?
Почему у домкрата длинная рукоятка?
Почему гаечный ключ такой длинный?
Почему увеличение планки с одной стороны всего на 3.5 см. так раздражает слабосильную общественность?

Песши исчо!!!

_Nikolay_Y · 17-04-2021 13:18

Какой "серьезный" спор на ровном месте... Скорее бы вода прогрелась

toreo · 17-04-2021 14:36

_Nikolay_Y пишет:

Какой "серьезный" спор на ровном месте... Скорее бы вода прогрелась

Все очень фундаметально. Нобелевка как минимум, гарантирована.

Bearcat · 17-04-2021 15:08

edward пишет:

Тогда почему лопатой с длинным черенком копать легче, чем совком?
Почему у домкрата длинная рукоятка?
Почему гаечный ключ такой длинный?

Я просто оставлю это здесь. Это, в принципе, все, что нужно знать о твоих умственных способностях, что бы закончить общение. Бывай.

DF-ViP.ru · 17-04-2021 21:48

Я даже не предполагал что все так сложно.

SUrfer · 17-04-2021 22:12

Да уж.... Рычаг в домкрате уж совсем ни при чем. Рычага в планке нет. Точнее рычаг наоборот. На концах планки усилие 1в1, располагая руки ближе к центру усилие нужно будет приложить больше.

ALEX3M · 17-04-2021 22:32

Совсем без бугра с ума посходили, подеритесь ещё :-D

Galantniy · 18-04-2021 08:36

KatimNaDoske пишет:

В итоге спецы подскажите почему для больших кайтов рекомендуют большие планки а для маленьких кайтов маленькие? Я уже запутался

Я не спец и не подскажу, но у меня было так, чем сильнее ветер, тем сложнее и тяжелее было управлять кайтом. Планка 17 дюймов, кайт однобалоный 12 метров. Возможно это особенность только однобалоных кайтов.

Изменено Galantniy (18-04-2021 08:37)

alekbelia · 18-04-2021 10:10

Помогайте!!! Тоже ищу совета!!! На странице Флайсерфера Соул на 15ху рекомендуют цитирую 50/60 см планку. Про эпикондилит ни слова!!! Весь вспотел, выбирая планку. Вдруг забыли написать, которая из планок более "эпикондилитная"?

toreo · 18-04-2021 11:33

KatimNaDoske пишет:

В итоге спецы подскажите почему для больших кайтов рекомендуют большие планки а для маленьких кайтов маленькие? Я уже запутался

Большому кораблю - большую торпеду. Детям морожное женщинам цветы. Рычаг эдварда- в нобелевку. Вроде все очевидно. Совсем думать разучились штоле?

Изменено toreo (18-04-2021 11:34)

Lesha · 18-04-2021 13:30

edward пишет:

Разве это правильно - пытаться делать быстрый поворот кайта при положении рук у центра?

Порой иначе никак. Например, если планку одной рукой держишь и помимо угла надо еще её положением работать.

alekbelia · 18-04-2021 21:15

Lesha пишет:

Порой иначе никак. Например, если планку одной рукой держишь и помимо угла надо еще её положением работать.

Это правильно в принципе, но с гидрофойлом немного иначе.
С гидрофойлом управление можно условно разделить на управление малыми кайтами - 3-7-9 и управление большими кайтами (очень часто парафойлами) - от 12-15 до 23 (у F1 даже 25 квадрат).
Управление малыми кайтами очень хорошо видно на роликах Грега. Там почти все можно делать одной рукой и вообще не сдвигать руки от центра планки. Управление расслабленое, особенно когда ветра достаточно. И лупы и все кайт маневры очень легки физически и вообще планку давить не надо.

С большими парафойлами, короткими стропами, особенно когда ветра не хватает, уже по другому. Скажем размах 23х метрового парафойла, даже на 12ти метровых стропах - больше 10ти метров! Это махина. Скажем с Озонами от 17ти до 21ого метра, особенно когда ветра не хватает и надо сделать 2-3 кайтлупа (ну или хотя бы проехаться кайтом от края до края окна совсем в паверзоне), чтобы поехать, это физическая нагрузка и руки (хотя бы одну) надо сдвигать к самому краю планки, да еще другой рукой стропу дожать, чтобы кайт ухом воду не достал.

KatimNaDoske пишет:

Да я вот и боюсь высказывать предположения того и гляди в дураки запишут, ну на широкую планку длинные стропы мотать точно удобнее

Короткие стропы мотать на длинной планке еще удобней! 11 метровые стропы на 60 см планку раз, раз и намотал.

Изменено alekbelia (18-04-2021 21:21)

edward · 19-04-2021 04:19

alekbelia пишет:

Вот странно. А я катаю на 4ом кайте на 55 см планке.
Не всегда можно больше перекосить то. Не знаю какой кайт, но 12ха на 45 см планке должна тупить оч. здорово.

alekbelia пишет:

При слабых ветрах под гидрофойл очень даже ничего использовать на один размер больше планку. Не надо ее косить под тысячу градусов, чтобы кайт услышал. Так-что поддерживаю edward-а.

1. Благодарю alekbelia за здравомыслие и поддержку. Уверен, что все критики эти его мнения тоже прочитали, но возражений почему то не было. Значит согласны.
2. Если кто то не смог понять и постеснялся спросить - какие рычаги, где, что и почему я имел в виду, то это не моя вина. Не имею возможности досконально знакомить с элементарными азами и разгребать разные заблуждения и непонимания. Вот вам тогда самая примитивная схема - сами поизучайте (F - это сила). А то тут некоторые ещё и грамматику не освоили - в слове из 3 букв делают аж 4 ошибки.

toreo пишет:

Песши исчо!!!

3. По причине того, что кому то всегда очень трудно правильно понять смысл слов, то я уже изначально, сразу посоветовал проверить практикой. Советую и теперь - практикуйтесь, экспериментируйте. Есть такая мудрая пословица - "Сделай, тогда поймёшь." Это будет и гораздо проще и базары разводить не нужно .

Изменено edward (20-04-2021 01:11)

Lesha · 19-04-2021 07:31

edward пишет:

Вот вам тогда самая примитивная схема - сами поизучайте (F - это сила).

А теперь скажи что произойдет, если планка станет шире, а точка приложения силы F2 не изменится. А она не изменится, так как если есть привычка держать планку узким хватом, то она никуда не денется при замене планки.

edward · 19-04-2021 08:38

Lesha пишет:

edward пишет:
Вот вам тогда самая примитивная схема - сами поизучайте (F - это сила).
А теперь скажи что произойдет, если планка станет шире, а точка приложения силы F2 не изменится. А она не изменится, так как если есть привычка держать планку узким хватом, то она никуда не денется при замене планки.

Никогда не отрицал, что более длинная палка и постоянный узкий хват - прямой путь к дополнительным усилиям и к проблемам локтя. Но удлинение планки с одной стороны на 35 мм. для явного уменьшения тупости купола - это разве катастрофа? И охеревать никому совсем не придётся. Тем более, что никто не мешает передвинуть руку на край планки, когда это нужно при развороте. И усилие сразу уменьшится и амплитуда влияния на стропу возрастёт. Кайтинг- спорт динамичный, вот и шустри, не стой столбом с забетонированным узким хватом. Я ведь везде пишу, что я тоже люблю держать руку узким хватом, но когда возникает потребность - передвигаю на край. Тем более, что тема то эта про ГФ и галсы обычно у начинающих длинные, а повороты редкие.
Ну а если нет желания убрать тупость купола, то тогда и делать ничего не нужно. Катайте по рекомендациям производителя.

Изменено edward (04-05-2021 13:30)

ilya_spb · 19-04-2021 10:27

edward пишет:

alekbelia пишет:
Вот странно. А я катаю на 4ом кайте на 55 см планке.
Не всегда можно больше перекосить то. Не знаю какой кайт, но 12ха на 45 см планке должна тупить оч. здорово.
alekbelia пишет:
При слабых ветрах под гидрофойл очень даже ничего использовать на один размер больше планку. Не надо ее косить под тысячу градусов, чтобы кайт услышал. Так-что поддерживаю edward-а.
1. Благодарю alekbelia за здравомыслие и поддержку. Уверен, что все критики эти его мнения тоже прочитали, но возражений почему то не было. Значит согласны.
2. Если кто то смог понять и постеснялся спросить - какие рычаги, где, что и почему я имел в виду, то это не моя вина. Не имею возможности досконально знакомить с элементарными азами и разгребать разные заблуждения и непонимания. Вот вам тогда самая примитивная схема - сами поизучайте (F - это сила). А то тут некоторые ещё и грамматику не освоили - в слове из 3 букв делают аж 4 ошибки.
toreo пишет:
Песши исчо!!!
3. По причине того, что кому то всегда очень трудно правильно понять смысл слов, то я уже изначально, сразу посоветовал проверить практикой. Советую и теперь - практикуйтесь, экспериментируйте. Есть такая мудрая пословица - "Сделай, тогда поймёшь." Это будет и гораздо проще и базары разводить не нужно .

Не учел момент импульса , некоторые московские школьники на таких задачках по полляма зарабатывают

Изменено ilya_spb (19-04-2021 10:35)

alekbelia · 19-04-2021 10:42

ilya_spb пишет:

Не учел момент импульса , некоторые московские школьники на таких задачках по полляма зарабатывают

Это правильно! Но я про свое, на то и карбоновые планки! Легкие, никакого импульса нэма! Остается, конечно импульс строп и купола.

Изменено alekbelia (19-04-2021 10:42)

Re: Техника катания на Гидрофойле

16-04-2021 23:36

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Re: Техника катания на Гидрофойле

Подвал раздела