Вы не вошли.

 [Вход]
NEILPRYDE Кайт сафари 2023
NEILPRYDE Кайт сафари 2023

15-06-2020 18:36

alekbelia
Участник
Зарегистрирован: 01-01-2015
Сообщений: 1,765

Альтернативы чикену и крюку

a

Изменено alekbelia (04-01-2023 17:11)

Не в сети

15-06-2020 18:36

AdBot

Re: Альтернативы чикену и крюку



15-06-2020 19:43

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,682

Re: Альтернативы чикену и крюку

alekbelia пишет:

Основной вопрос, выдержит ли заварка?

По фото не лечится. Надо цеплять и нагружать, тогда будет ясно,- выдержит, или нет.

А нужны эти ролики? Может лучше мягким способом, из депаверной веревки зацеп сделать?

Изменено AlGo (15-06-2020 19:48)

Не в сети

15-06-2020 19:50

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,851

Re: Альтернативы чикену и крюку

AlGo пишет:

А нужны эти ролики? Может лучше мягким способом, из депаверной веревки зацеп сделать?

Я вот тоже против сварки и металла. На мой взгляд стропы куда лучше.

Не в сети

15-06-2020 21:51

toreo
Чоткий кайтер
Откуда Казань
Зарегистрирован: 16-01-2015
Сообщений: 1,290

Re: Альтернативы чикену и крюку

Никакой металлической хероты на брюхе быть не должно. Вы либо серьезно не залипали, либо планируете катать только на фанерных досках.

Не в сети

16-06-2020 04:46

Morpheus
Сержант
Откуда Новосибирск
Зарегистрирован: 17-01-2009
Сообщений: 12,851

Re: Альтернативы чикену и крюку

alekbelia пишет:

А основная идея того, что не хочу использовать веревку (хотя не верю я веревкам там), это потому, что точка соединения трубки и Инфекшена или карабина сдвинута вниз по отношению центра трубки сидячки. Так выигрываю еще сантиметра 2-3-4. Это имеет значение, когда кайт в зените.

Все бы ничего, но даже миникрюком ты выносишь точку приложения сил вперед на 2-3 см. А это рычаг способствующий выворачиванию крюка.
На мой взгляд чем ближе точка крепления к ЦТ, тем правильнее. А это либо веревка, либо крюк еще более особой конструкции.)

alekbelia пишет:

Почему борюсь за каждый сантиметр? Вот снимок сына. Стандартный крюк и чикен. Бар в упор и все. Не используются где-то до 30ти сантиметров! И еще если трапа не притянута впридых уходят еще несколько сантиметров. На следующей картинке видно как передняя часть трапы ушла вперед и вверх.

Борьба оправдана, но всему тоже есть предел. Рано или поздно становится некомфортно тянуть планку к мудям, извините за французсий)) Особенно на длинном бакштаге в марафоне.

Ну и самый на мой взгляд правильный способ  увести планку максимально вниз, это действительно НИЗКАЯ сидячка. Я долго пользовался Мистик Race. Но на данный момент мы разрабатываем нечто подобное для ГФ собственного производства. Думаю скоро выпустим в серию.

Не в сети

16-06-2020 06:09

edward
Участник
Зарегистрирован: 27-04-2012
Сообщений: 2,196

Re: Альтернативы чикену и крюку

toreo пишет:

Никакой металлической хероты на брюхе быть не должно. Вы либо серьезно не залипали, либо планируете катать только на фанерных досках.

  Это про то, что если спасаться лёжа на пузом на доске, то можно крюком палубу пробить на раз-два? Но, если это поясная трапа, то её можно повернуть крюком на спину, а если крюк на сидячке с ремнями, то вынув ремни из нижних пряжек, её тоже можно повернуть. А вот если ремни из нижних пряжек не вынимаются, то её только снимать через ноги. Правильно понимаю или есть ещё варианты?

Не в сети

16-06-2020 08:28

VictorSh
Участник
Откуда Красноярск
Зарегистрирован: 19-10-2017
Сообщений: 323

Re: Альтернативы чикену и крюку

alekbelia пишет:

Fb010.jpg

Какая модель трапеции? Выбираю сидячку, не знаю на чем остановиться smile

Не в сети

16-06-2020 10:32

edward
Участник
Зарегистрирован: 27-04-2012
Сообщений: 2,196

Re: Альтернативы чикену и крюку

Начал залезать на Гф. Крюк на верёвку с кольцом ещё не поменял. Решил пока на нижние ремни на трапе  встроить дополнительные разъёмные пластиковые фаст замки, но с возможностью затягивать ремни по необходимости.

Изменено edward (16-06-2020 11:38)

Не в сети

16-06-2020 12:33

toreo
Чоткий кайтер
Откуда Казань
Зарегистрирован: 16-01-2015
Сообщений: 1,290

Re: Альтернативы чикену и крюку

Залипнуть, значит не только плыть в штиль со свернутым кайтом. Дело вообщем-то житейское. Мне в слайдере нравится в первую очередь практически полное отстутствие вращающего момента. Во вторых это просто и надежно.

Не в сети

16-06-2020 20:50

Andrey21
Подполковник
Откуда Калининград
Зарегистрирован: 14-10-2014
Сообщений: 1,196

Re: Альтернативы чикену и крюку

alekbelia пишет:

Выношу на обсуждение. Критика принимается всякая!
Пока еще не опробовано на воде, но представление дает на 100%.
Infection плюс немного аргоновой заварки. Основной вопрос, выдержит ли заварка? Плюс решения, что заварка держится не только на трубке, но и остаточной части крюка, которая проварена спереди и сзади трубки.
Разстояние от верхней части трубки под крюк (крюк спилен) до нижнего края кольца депаверной веревки - 6 см. Имея ввиду, что часть кольца утопает в планке, общее разстояние порядка 8-9 см.
Только надо токарю заказать ролик из латуни. Оказалось, что на вид латунные ролики из магазина отлиты из какого то неясного сплава.

Fb19.jpg

Fb20.jpg

Зачем? Спиленный крюк и кольцо работает отлично. Тут спец полукольцо и спецсистема отстрела.

Не в сети

16-06-2020 20:52

Andrey21
Подполковник
Откуда Калининград
Зарегистрирован: 14-10-2014
Сообщений: 1,196

Re: Альтернативы чикену и крюку

Morpheus пишет:
alekbelia пишет:

А основная идея того, что не хочу использовать веревку (хотя не верю я веревкам там), это потому, что точка соединения трубки и Инфекшена или карабина сдвинута вниз по отношению центра трубки сидячки. Так выигрываю еще сантиметра 2-3-4. Это имеет значение, когда кайт в зените.

Все бы ничего, но даже миникрюком ты выносишь точку приложения сил вперед на 2-3 см. А это рычаг способствующий выворачиванию крюка.
На мой взгляд чем ближе точка крепления к ЦТ, тем правильнее. А это либо веревка, либо крюк еще более особой конструкции.)

alekbelia пишет:

Почему борюсь за каждый сантиметр? Вот снимок сына. Стандартный крюк и чикен. Бар в упор и все. Не используются где-то до 30ти сантиметров! И еще если трапа не притянута впридых уходят еще несколько сантиметров. На следующей картинке видно как передняя часть трапы ушла вперед и вверх.

Борьба оправдана, но всему тоже есть предел. Рано или поздно становится некомфортно тянуть планку к мудям, извините за французсий)) Особенно на длинном бакштаге в марафоне.

Ну и самый на мой взгляд правильный способ  увести планку максимально вниз, это действительно НИЗКАЯ сидячка. Я долго пользовался Мистик Race. Но на данный момент мы разрабатываем нечто подобное для ГФ собственного производства. Думаю скоро выпустим в серию.

Да. Притянуть планку прям к пузу уже весьма некомфортно. Это факт.

Не в сети

16-06-2020 20:54

Andrey21
Подполковник
Откуда Калининград
Зарегистрирован: 14-10-2014
Сообщений: 1,196

Re: Альтернативы чикену и крюку

alekbelia пишет:
edward пишет:

  Это про то, что если спасаться лёжа на пузом на доске, то можно крюком палубу пробить на раз-два? Но, если это поясная трапа, то её можно повернуть крюком на спину, а если крюк на сидячке с ремнями, то вынув ремни из нижних пряжек, её тоже можно повернуть. А вот если ремни из нижних пряжек не вынимаются, то её только снимать через ноги. Правильно понимаю или есть ещё варианты?

Залипал. Плавал по километру и более. Но на доске стоит свернутое крыло, а я плаваю, толкая доску. Да и по сравнению с крюком эта штука вообще не торчит. На фанерных досках никогда не катал. smile

А как ты на доске то плывешь? Вообще на нее надо ложиться пузом (при этом опытные виндсерферы проворачивают трапу крюком на спину) и грести ручками. Получается сильно быстрее, чем просто в воде плыть. А предыдущий вопрос был видимо про протыкание доски крюком. Что есть известная проблема.

Не в сети

17-06-2020 20:34

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,682

Re: Альтернативы чикену и крюку

alekbelia пишет:

Я из того, что сказали, что сколько-то миллиметров заварки держат сколько-то килограмм.

Все так, но ответственные сварные соединения подлежат 100% неразрушающему контролю на предмет скрытых дефектов + испытания.

Саша, а какой размер вертлюга здесь применен? Смущает эта табличка, в которой 300кг нагрузки держит вертлюг только от М8 и выше:
(что-то картинки перестали на сайт грузиться, ладно, так напишу)

Диаметр пальца вертлюга. / Допустимая нагрузка. (нерж. сталь 304)
5мм / 100кг
6мм / 150кг
8мм / 300кг
10мм / 500кг

Изменено AlGo (17-06-2020 20:35)

Не в сети

18-06-2020 20:53

devilmike
Участник
Откуда СПб (зоолетие)
Зарегистрирован: 19-01-2009
Сообщений: 3,679

Re: Альтернативы чикену и крюку

последние 5 лет пользуюсь такой конструкцией. Катаю вейв и гф.
Со стороны кайта на дипауере кольцо. Страховка цепляется к кольцу, которое приварено к карабину напрямую без лиша.
Когда катаю в океане, страховкой приходится пользоваться часто. Проблем пока не было...
Один раз оторвал кольцо - шток с пружиной и кольцом меняется от карабина-донора.
Сейчас есть 5% износ вертлюга, думаю через 1-2 года надо менять.
photo-2020-06-18-20-42-06.jpg

Изменено devilmike (18-06-2020 20:56)

Не в сети

18-06-2020 22:30

toreo
Чоткий кайтер
Откуда Казань
Зарегистрирован: 16-01-2015
Сообщений: 1,290

Re: Альтернативы чикену и крюку

AlGo пишет:

Диаметр пальца вертлюга. / Допустимая нагрузка. (нерж. сталь 304)
5мм / 100кг
6мм / 150кг
8мм / 300кг
10мм / 500к

Это из стали ПЛ3 штоле?

Не в сети

19-06-2020 05:27

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,682

Re: Альтернативы чикену и крюку

Ее, какую ни возьми, прочностные свойства очень близкие. Предел упругости 200-400 N/mm2.

image.png

У стержня Ф5мм площадь сечения 19,6мм, значит при чистом растяжении он до начала пластических деформаций держит 390-780 кгс. Для стержня, соединяющего звенья вертлюга достаточно. Но в вертлюге, замыкающий палец работает на изгиб, тут уже маловато деформирующее усилие получится.

Изменено AlGo (19-06-2020 05:48)

Не в сети

19-06-2020 09:49

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,682

Re: Альтернативы чикену и крюку

alekbelia пишет:

Каким будет общее усилие на разрыв для вертлюга?

Как уже писал, для изделия дают РАБОЧИЕ УСИЛИЯ (материал пластически не деформируется, после снятия нагрузки восстанавливает свою форму):

304.png

Тут даны усилия, которых маловато для наших целей. Поэтому и сомневаюсь.
Хотел проверить, нагрузив вертлюг, но в ближайшем магазине крепежа, вертлюгов чт-то не нашлось, тем более нержавеющих.

Под замыкающим пальцем имел ввиду тот, который вкручивается по резьбе в ухо. Видимо он первым и будет деформироваться, изгибаясь. В общем, если перестал выкручиваться, значит деформировался и нагрузка превысила предел упругости. Но, даже в этом случае, до разрушения еще далеко, т.к. предел прочности примерно вдвое превышает предел упругости.

Изменено AlGo (19-06-2020 10:03)

Не в сети

19-06-2020 09:59

Bearcat
Участник
Откуда Тула
Зарегистрирован: 15-09-2016
Сообщений: 1,808

Re: Альтернативы чикену и крюку

AlGo пишет:
alekbelia пишет:

Каким будет общее усилие на разрыв для вертлюга?

Как уже писал, для изделия дают РАБОЧИЕ УСИЛИЯ (материал пластически не деформируется, после снятия нагрузки восстанавливает свою форму):

Как страшно жить. А вот у меня к примеру на трапе крюк сделан из нержи диаметром 5 мм, судя по таблице надо сварить из 10 мм минимум, лучше 12. Ну и деформируется вертлюг со временем, ну и фик с ним, что в этом пограничного то?

Изменено Bearcat (19-06-2020 10:00)

Не в сети

19-06-2020 16:58

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,682

Re: Альтернативы чикену и крюку

В описании вертлюга wichard есть интересное примечание в правой части картинки. Из которого следует, что рабочая нагрузка для использования в яхтенном деле определяется как усилие разрушения деленное пополам. А для промышленного использования деленное на 5.
Возможно в этом запасе прочности все дело? Если производитель дает рабочую нагрузку в 100кгс для вертлюга 5мм с коэффициентом запаса прочности 5, то разрушающая нагрузка будет для него 500кг. Что сопоставимо с разрывной нагрузкой 2-х силовых строп.


Wichard.png

Не в сети

20-06-2020 08:18

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,682

Re: Альтернативы чикену и крюку

alekbelia пишет:

нагрузить 2 стропы, привязаные к китайскому вертлюгу.

Нагружу, как вертлюги получу.

Не в сети

03-07-2020 13:23

Сёма
Участник
Зарегистрирован: 01-02-2013
Сообщений: 613

Re: Альтернативы чикену и крюку

devilmike пишет:

последние 5 лет пользуюсь такой конструкцией. Катаю вейв и гф.
Со стороны кайта на дипауере кольцо. Страховка цепляется к кольцу, которое приварено к карабину напрямую без лиша.
Когда катаю в океане, страховкой приходится пользоваться часто. Проблем пока не было...
Один раз оторвал кольцо - шток с пружиной и кольцом меняется от карабина-донора.
Сейчас есть 5% износ вертлюга, думаю через 1-2 года надо менять.
photo-2020-06-18-20-42-06.jpg

с кольцом на карабине?, эт я думаю,  что - "все яйца в одну корзину!", может рядом страховку цеплять, за "трубу",...у меня страховочный лишь 10 см ("веревочка" с двумя петлями) )))
.

Изменено Сёма (03-07-2020 13:25)


tongue
...что-же Вы так убиваетесь? ...Вы-ж так никогда не убьётесь! wink

Не в сети

12-07-2020 18:20

Vitaly surf
Участник
Зарегистрирован: 25-02-2019
Сообщений: 53

Re: Альтернативы чикену и крюку

devilmike пишет:

последние 5 лет пользуюсь такой конструкцией. Катаю вейв и гф.
Со стороны кайта на дипауере кольцо. Страховка цепляется к кольцу, которое приварено к карабину напрямую без лиша.
Когда катаю в океане, страховкой приходится пользоваться часто. Проблем пока не было...
Один раз оторвал кольцо - шток с пружиной и кольцом меняется от карабина-донора.
Сейчас есть 5% износ вертлюга, думаю через 1-2 года надо менять.
photo-2020-06-18-20-42-06.jpg

Для Вейва и ГФ наверное достаточно, но вот с прыжками надо быть более аккуратным.

Я какое то время цеплялся к веревочной трапеции таким карабином ниже из нержавейки , нагрузка в паспорте была толи 150 или 200 кг.
F669-F1-BF-04-A3-4046-B903-AC5-EA6-BEC4-DD.jpg
А карабин уже цеплял к старой Кабриновской планке с отстрелом от себя.

Так отлично я катал на ГФ ну  и прыгал, но по моему на шестой каталке  на прыжке, разогнуло этот карабин.
Повезло, что оторвался в движении вверх и была глубина, я благополучно приземлил на страховке

Изменено Vitaly surf (12-07-2020 19:40)

Не в сети

03-08-2020 12:27

olevinskyvs
Участник
Откуда Москва
Зарегистрирован: 10-06-2015
Сообщений: 398

Re: Альтернативы чикену и крюку

Сорян, попросили удалить пока, так как прототип.

Изменено olevinskyvs (03-08-2020 16:48)


Виталий Олевинский
+7 (926) 337-81-69

Не в сети

03-08-2020 16:23

KiteLab
Участник
Зарегистрирован: 23-05-2020
Сообщений: 178

Re: Альтернативы чикену и крюку

olevinskyvs пишет:

В этой теме даже более актуально будет:

А тем временем смотрите, что уже наши запилили! smile

photo-2020-07-27-13-10-08.jpg

photo-2020-07-27-13-10-12.jpg

photo-2020-07-27-13-10-16.jpg

Это дело нашего производства, KiteLab.

Пресс релиз будет позже.

Готовимся.

Не в сети

03-08-2020 21:42

AlGo
Участник
Откуда Волгоград
Зарегистрирован: 21-10-2015
Сообщений: 1,682

Re: Альтернативы чикену и крюку

olevinskyvs пишет:

Сорян, попросили удалить пока, так как прототип.

У Параависа уже можно за 50Е купить:
http://www.krilyev.net/kajty/komplektuy … e-325.html

Не в сети

Подвал раздела

  • Kiteforum.pro