Альтернативы чикену и крюку

alekbelia · 15-06-2020 18:36

a

Изменено alekbelia (04-01-2023 17:11)

AdBot · 15-06-2020 18:36

AlGo · 15-06-2020 19:43

alekbelia пишет:

Основной вопрос, выдержит ли заварка?

По фото не лечится. Надо цеплять и нагружать, тогда будет ясно,- выдержит, или нет.

А нужны эти ролики? Может лучше мягким способом, из депаверной веревки зацеп сделать?

Изменено AlGo (15-06-2020 19:48)

Morpheus · 15-06-2020 19:50

AlGo пишет:

А нужны эти ролики? Может лучше мягким способом, из депаверной веревки зацеп сделать?

Я вот тоже против сварки и металла. На мой взгляд стропы куда лучше.

toreo · 15-06-2020 21:51

Никакой металлической хероты на брюхе быть не должно. Вы либо серьезно не залипали, либо планируете катать только на фанерных досках.

Morpheus · 16-06-2020 04:46

alekbelia пишет:

А основная идея того, что не хочу использовать веревку (хотя не верю я веревкам там), это потому, что точка соединения трубки и Инфекшена или карабина сдвинута вниз по отношению центра трубки сидячки. Так выигрываю еще сантиметра 2-3-4. Это имеет значение, когда кайт в зените.

Все бы ничего, но даже миникрюком ты выносишь точку приложения сил вперед на 2-3 см. А это рычаг способствующий выворачиванию крюка.
На мой взгляд чем ближе точка крепления к ЦТ, тем правильнее. А это либо веревка, либо крюк еще более особой конструкции.)

alekbelia пишет:

Почему борюсь за каждый сантиметр? Вот снимок сына. Стандартный крюк и чикен. Бар в упор и все. Не используются где-то до 30ти сантиметров! И еще если трапа не притянута впридых уходят еще несколько сантиметров. На следующей картинке видно как передняя часть трапы ушла вперед и вверх.

Борьба оправдана, но всему тоже есть предел. Рано или поздно становится некомфортно тянуть планку к мудям, извините за французсий)) Особенно на длинном бакштаге в марафоне.

Ну и самый на мой взгляд правильный способ увести планку максимально вниз, это действительно НИЗКАЯ сидячка. Я долго пользовался Мистик Race. Но на данный момент мы разрабатываем нечто подобное для ГФ собственного производства. Думаю скоро выпустим в серию.

edward · 16-06-2020 06:09

toreo пишет:

Никакой металлической хероты на брюхе быть не должно. Вы либо серьезно не залипали, либо планируете катать только на фанерных досках.

Это про то, что если спасаться лёжа на пузом на доске, то можно крюком палубу пробить на раз-два? Но, если это поясная трапа, то её можно повернуть крюком на спину, а если крюк на сидячке с ремнями, то вынув ремни из нижних пряжек, её тоже можно повернуть. А вот если ремни из нижних пряжек не вынимаются, то её только снимать через ноги. Правильно понимаю или есть ещё варианты?

VictorSh · 16-06-2020 08:28

alekbelia пишет:

Какая модель трапеции? Выбираю сидячку, не знаю на чем остановиться

edward · 16-06-2020 10:32

Начал залезать на Гф. Крюк на верёвку с кольцом ещё не поменял. Решил пока на нижние ремни на трапе встроить дополнительные разъёмные пластиковые фаст замки, но с возможностью затягивать ремни по необходимости.

Изменено edward (16-06-2020 11:38)

toreo · 16-06-2020 12:33

Залипнуть, значит не только плыть в штиль со свернутым кайтом. Дело вообщем-то житейское. Мне в слайдере нравится в первую очередь практически полное отстутствие вращающего момента. Во вторых это просто и надежно.

Andrey21 · 16-06-2020 20:50

alekbelia пишет:

Выношу на обсуждение. Критика принимается всякая!
Пока еще не опробовано на воде, но представление дает на 100%.
Infection плюс немного аргоновой заварки. Основной вопрос, выдержит ли заварка? Плюс решения, что заварка держится не только на трубке, но и остаточной части крюка, которая проварена спереди и сзади трубки.
Разстояние от верхней части трубки под крюк (крюк спилен) до нижнего края кольца депаверной веревки - 6 см. Имея ввиду, что часть кольца утопает в планке, общее разстояние порядка 8-9 см.
Только надо токарю заказать ролик из латуни. Оказалось, что на вид латунные ролики из магазина отлиты из какого то неясного сплава.

Зачем? Спиленный крюк и кольцо работает отлично. Тут спец полукольцо и спецсистема отстрела.

Andrey21 · 16-06-2020 20:52

Morpheus пишет:

alekbelia пишет:
А основная идея того, что не хочу использовать веревку (хотя не верю я веревкам там), это потому, что точка соединения трубки и Инфекшена или карабина сдвинута вниз по отношению центра трубки сидячки. Так выигрываю еще сантиметра 2-3-4. Это имеет значение, когда кайт в зените.
Все бы ничего, но даже миникрюком ты выносишь точку приложения сил вперед на 2-3 см. А это рычаг способствующий выворачиванию крюка.
На мой взгляд чем ближе точка крепления к ЦТ, тем правильнее. А это либо веревка, либо крюк еще более особой конструкции.)
alekbelia пишет:
Почему борюсь за каждый сантиметр? Вот снимок сына. Стандартный крюк и чикен. Бар в упор и все. Не используются где-то до 30ти сантиметров! И еще если трапа не притянута впридых уходят еще несколько сантиметров. На следующей картинке видно как передняя часть трапы ушла вперед и вверх.
Борьба оправдана, но всему тоже есть предел. Рано или поздно становится некомфортно тянуть планку к мудям, извините за французсий)) Особенно на длинном бакштаге в марафоне.
Ну и самый на мой взгляд правильный способ увести планку максимально вниз, это действительно НИЗКАЯ сидячка. Я долго пользовался Мистик Race. Но на данный момент мы разрабатываем нечто подобное для ГФ собственного производства. Думаю скоро выпустим в серию.

Да. Притянуть планку прям к пузу уже весьма некомфортно. Это факт.

Andrey21 · 16-06-2020 20:54

alekbelia пишет:

edward пишет:
Это про то, что если спасаться лёжа на пузом на доске, то можно крюком палубу пробить на раз-два? Но, если это поясная трапа, то её можно повернуть крюком на спину, а если крюк на сидячке с ремнями, то вынув ремни из нижних пряжек, её тоже можно повернуть. А вот если ремни из нижних пряжек не вынимаются, то её только снимать через ноги. Правильно понимаю или есть ещё варианты?
Залипал. Плавал по километру и более. Но на доске стоит свернутое крыло, а я плаваю, толкая доску. Да и по сравнению с крюком эта штука вообще не торчит. На фанерных досках никогда не катал.

А как ты на доске то плывешь? Вообще на нее надо ложиться пузом (при этом опытные виндсерферы проворачивают трапу крюком на спину) и грести ручками. Получается сильно быстрее, чем просто в воде плыть. А предыдущий вопрос был видимо про протыкание доски крюком. Что есть известная проблема.

AlGo · 17-06-2020 20:34

alekbelia пишет:

Я из того, что сказали, что сколько-то миллиметров заварки держат сколько-то килограмм.

Все так, но ответственные сварные соединения подлежат 100% неразрушающему контролю на предмет скрытых дефектов + испытания.

Саша, а какой размер вертлюга здесь применен? Смущает эта табличка, в которой 300кг нагрузки держит вертлюг только от М8 и выше:
(что-то картинки перестали на сайт грузиться, ладно, так напишу)

Диаметр пальца вертлюга. / Допустимая нагрузка. (нерж. сталь 304)
5мм / 100кг
6мм / 150кг
8мм / 300кг
10мм / 500кг

Изменено AlGo (17-06-2020 20:35)

devilmike · 18-06-2020 20:53

последние 5 лет пользуюсь такой конструкцией. Катаю вейв и гф.
Со стороны кайта на дипауере кольцо. Страховка цепляется к кольцу, которое приварено к карабину напрямую без лиша.
Когда катаю в океане, страховкой приходится пользоваться часто. Проблем пока не было...
Один раз оторвал кольцо - шток с пружиной и кольцом меняется от карабина-донора.
Сейчас есть 5% износ вертлюга, думаю через 1-2 года надо менять.

Изменено devilmike (18-06-2020 20:56)

toreo · 18-06-2020 22:30

AlGo пишет:

Диаметр пальца вертлюга. / Допустимая нагрузка. (нерж. сталь 304)
5мм / 100кг
6мм / 150кг
8мм / 300кг
10мм / 500к

Это из стали ПЛ3 штоле?

AlGo · 19-06-2020 05:27

Ее, какую ни возьми, прочностные свойства очень близкие. Предел упругости 200-400 N/mm2.

У стержня Ф5мм площадь сечения 19,6мм, значит при чистом растяжении он до начала пластических деформаций держит 390-780 кгс. Для стержня, соединяющего звенья вертлюга достаточно. Но в вертлюге, замыкающий палец работает на изгиб, тут уже маловато деформирующее усилие получится.

Изменено AlGo (19-06-2020 05:48)

AlGo · 19-06-2020 09:49

alekbelia пишет:

Каким будет общее усилие на разрыв для вертлюга?

Как уже писал, для изделия дают РАБОЧИЕ УСИЛИЯ (материал пластически не деформируется, после снятия нагрузки восстанавливает свою форму):

Тут даны усилия, которых маловато для наших целей. Поэтому и сомневаюсь.
Хотел проверить, нагрузив вертлюг, но в ближайшем магазине крепежа, вертлюгов чт-то не нашлось, тем более нержавеющих.

Под замыкающим пальцем имел ввиду тот, который вкручивается по резьбе в ухо. Видимо он первым и будет деформироваться, изгибаясь. В общем, если перестал выкручиваться, значит деформировался и нагрузка превысила предел упругости. Но, даже в этом случае, до разрушения еще далеко, т.к. предел прочности примерно вдвое превышает предел упругости.

Изменено AlGo (19-06-2020 10:03)

Bearcat · 19-06-2020 09:59

AlGo пишет:

alekbelia пишет:
Каким будет общее усилие на разрыв для вертлюга?
Как уже писал, для изделия дают РАБОЧИЕ УСИЛИЯ (материал пластически не деформируется, после снятия нагрузки восстанавливает свою форму):

Как страшно жить. А вот у меня к примеру на трапе крюк сделан из нержи диаметром 5 мм, судя по таблице надо сварить из 10 мм минимум, лучше 12. Ну и деформируется вертлюг со временем, ну и фик с ним, что в этом пограничного то?

Изменено Bearcat (19-06-2020 10:00)

AlGo · 19-06-2020 16:58

В описании вертлюга wichard есть интересное примечание в правой части картинки. Из которого следует, что рабочая нагрузка для использования в яхтенном деле определяется как усилие разрушения деленное пополам. А для промышленного использования деленное на 5.
Возможно в этом запасе прочности все дело? Если производитель дает рабочую нагрузку в 100кгс для вертлюга 5мм с коэффициентом запаса прочности 5, то разрушающая нагрузка будет для него 500кг. Что сопоставимо с разрывной нагрузкой 2-х силовых строп.

AlGo · 20-06-2020 08:18

alekbelia пишет:

нагрузить 2 стропы, привязаные к китайскому вертлюгу.

Нагружу, как вертлюги получу.

Сёма · 03-07-2020 13:23

devilmike пишет:

последние 5 лет пользуюсь такой конструкцией. Катаю вейв и гф.
Со стороны кайта на дипауере кольцо. Страховка цепляется к кольцу, которое приварено к карабину напрямую без лиша.
Когда катаю в океане, страховкой приходится пользоваться часто. Проблем пока не было...
Один раз оторвал кольцо - шток с пружиной и кольцом меняется от карабина-донора.
Сейчас есть 5% износ вертлюга, думаю через 1-2 года надо менять.

с кольцом на карабине?, эт я думаю, что - "все яйца в одну корзину!", может рядом страховку цеплять, за "трубу",...у меня страховочный лишь 10 см ("веревочка" с двумя петлями) )))
.

Изменено Сёма (03-07-2020 13:25)

Vitaly surf · 12-07-2020 18:20

devilmike пишет:

последние 5 лет пользуюсь такой конструкцией. Катаю вейв и гф.
Со стороны кайта на дипауере кольцо. Страховка цепляется к кольцу, которое приварено к карабину напрямую без лиша.
Когда катаю в океане, страховкой приходится пользоваться часто. Проблем пока не было...
Один раз оторвал кольцо - шток с пружиной и кольцом меняется от карабина-донора.
Сейчас есть 5% износ вертлюга, думаю через 1-2 года надо менять.

Для Вейва и ГФ наверное достаточно, но вот с прыжками надо быть более аккуратным.

Я какое то время цеплялся к веревочной трапеции таким карабином ниже из нержавейки , нагрузка в паспорте была толи 150 или 200 кг.

А карабин уже цеплял к старой Кабриновской планке с отстрелом от себя.

Так отлично я катал на ГФ ну и прыгал, но по моему на шестой каталке на прыжке, разогнуло этот карабин.
Повезло, что оторвался в движении вверх и была глубина, я благополучно приземлил на страховке

Изменено Vitaly surf (12-07-2020 19:40)

olevinskyvs · 03-08-2020 12:27

Сорян, попросили удалить пока, так как прототип.

Изменено olevinskyvs (03-08-2020 16:48)

KiteLab · 03-08-2020 16:23

olevinskyvs пишет:

В этой теме даже более актуально будет:
А тем временем смотрите, что уже наши запилили!

Это дело нашего производства, KiteLab.

Пресс релиз будет позже.

Готовимся.

AlGo · 03-08-2020 21:42

olevinskyvs пишет:

Сорян, попросили удалить пока, так как прототип.

У Параависа уже можно за 50Е купить:
http://www.krilyev.net/kajty/komplektuy … e-325.html

Альтернативы чикену и крюку

15-06-2020 18:36

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Re: Альтернативы чикену и крюку

Подвал раздела