мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Adward · 19-01-2013 19:00

Тут много интересного...

http://www.kitensk.com/modules.php?name … pic&t=2545

AdBot · 19-01-2013 19:00

sunchea · 19-01-2013 19:20

Adward пишет:

Тут много интересного...
http://www.kitensk.com/modules.php?name … pic&t=2545

Эдуард, спасибо, очень полезная ссылка почитаем!

Мне мой опыт лыжный не помогает. Я ни разу не мазал альпийскими парафинами, с керамикой и прочей пижней.
Не альпийский Swix HF исчезает через пол часа каталки и сцуко очень дорогой.
Получалось, лучше напитать скользяк в три захода какой нибудь CH. Он на влажности не работает, но хоть лежит долго, скользяк бережет. Дешево и сердито.

Вот теперь решил затестить, что есть альпиские парафины.

Изменено sunchea (19-01-2013 22:26)

Berloga · 19-01-2013 19:26

Есть мнение, что "керамика" маркетинговая ботва.

sunchea · 19-01-2013 20:27

Berloga пишет:

Есть мнение, что "керамика" маркетинговая ботва.

Пока склонен согласиться.
Но надо обязательно самому потестить. Если слижет как обычный HF на хорошей базе, значит молчать не буду

Traglodit · 19-01-2013 20:43

Задал тут вопрос одному Химику.

Привет. Ты же в органической химии дока?
Не мог бы ты пролить свет на вот это http://www.kitensk.com/modules.php?name ... pic&t=2545 ?
Как все же парафины взаимодействуют с высокомодульными полиэтиленами - впитываются в структуру, растворяются, встраиваются в молекулы, или что? Научно- популярным языком и чисто взгляд с точки зрения органики, если можно )

Ответ последовал такой.

Пардоньте. Не смог читать всю ту чушь.
Парафин просто механически намазывается на поверхность.
Никуда он не впитывается и не проникает, не растворяет и т.д.
А скольжение это вещь сложная. Как лыжа поедет предсказать сложно, слишком много факторов.
Например, я давал свой состав одному беговому - у него поехало тока в путь. И Д.Вове, у него не поехало вроде, но больше с ним не делали ничего...

Изменено Traglodit (19-01-2013 20:46)

elf · 19-01-2013 21:46

Если обобщить мой опыт, то получается примерно так:
У нас одни лыжи/борд. Нет возможности экспериментировать экстенсивными методами. Покрытие может очень сильно отличаться даже в течении дня.
Лыжи у нас обычно сильно катаные и в не самом идеальном состоянии. На микроуровне это полиэтиленовые лохмотья, которые будут смачиваться водой при плюсовой температуре, намокать и образовывать ледяные кристаллики при переходной и просто тормозить при жестком минусе.
Самый предсказуемый результат получается при использовании твердого базового парафина. Мне приглянулся START BWLF. Мягкие парафины очень быстро стираются.
В холодном виде он скалывается кусочками, удалить излишки можно только в теплом виде.
Если надо получить еще лучшее скольжение при температуре около нуля, то используем ускоритель типа "таблетка"

sunchea · 19-01-2013 22:23

Рома, интересный опыт на счет твердой базы CH, возьму на заметку. Порошок и таблы, тут нужен опыт нанесения и желательно фтористая база, чтоб на дольше работало. А щетки не у каждого)

На счет химика... Можно мне вопрос задать, Российский химико-технологический университет им. Д.И. Менделеева за плечами

elf · 19-01-2013 22:35

sunchea пишет:

Рома, интересный опыт на счет твердой базы CH,

BWLF - легкофтористый грунт. Просто BW - мягче в разы.

rupashka · 19-01-2013 22:59

Кстати в Декатлоне на пулковском есть свиксовские утюжки. Довольно буджетно, не помню сколько стоил, но вроде меньше двух тыщ. Пользуюсь для горных и обычных лыж - полет нормальный

Serge · 19-01-2013 23:15

А что лучше с кантами делать? На канторез разориться или довериться мастерам? Канты толще (не шире, а именно толще) стандартных... Но коцаные - надо править.

rupashka · 19-01-2013 23:18

Serge пишет:

А что лучше с кантами делать? На канторез разориться или довериться мастерам? Канты толще (не шире, а именно толще) стандартных... Но коцаные - надо править.

Мне в сервисе сказали что канторез только подтачивает канты, а покоцанность нужно на станке исправлять

Serge · 19-01-2013 23:24

Значит в лыжесервис.... Куда лучше? Север. Гражданка.

Изменено Serge (19-01-2013 23:25)

Oleg Shum · 20-01-2013 08:09

rupashka пишет:

Кстати в Декатлоне на пулковском есть свиксовские утюжки. Довольно буджетно, не помню сколько стоил, но вроде меньше двух тыщ. Пользуюсь для горных и обычных лыж - полет нормальный

Три дня тому назад купил такой в спортивном на охте, 1600 цилковых.

Traglodit · 20-01-2013 09:36

sunchea пишет:

На счет химика... Можно мне вопрос задать, Российский химико-технологический университет им. Д.И. Менделеева за плечами

Ну так вопрос тот же. Мнение совпадает с коллегой ?

xoxol · 20-01-2013 10:15

Serge пишет:

Значит в лыжесервис.... Куда лучше? Север. Гражданка.

Попробуй
www.pansportsmen.ru
года три назад отдавал борд. Все понравилось.

sunchea · 20-01-2013 13:05

Traglodit пишет:

sunchea пишет:
На счет химика... Можно мне вопрос задать, Российский химико-технологический университет им. Д.И. Менделеева за плечами
Ну так вопрос тот же. Мнение совпадает с коллегой ?

Называется температурная диффузия, если правильно помню.
Поверхность впитывает, столько сколько сможет. Зависит от строения и плотности.
А нам нужна именно поверхность.

Полностью не впитывает, ибо это не губка.
И естественно химической реакции взаимодействия нет никакой.

Парафин для защиты, фтор органика для скорости, добавки для продления действия состава.
Никакой магии, все просто в пределах школьного курса

sunchea · 20-01-2013 13:11

elf пишет:

sunchea пишет:
Рома, интересный опыт на счет твердой базы CH,
BWLF - легкофтористый грунт. Просто BW - мягче в разы.

Сорри, затупил не увидел ..LF

Traglodit · 20-01-2013 14:05

sunchea пишет:

Называется температурная диффузия, если правильно помню.
Поверхность впитывает, столько сколько сможет. Зависит от строения и плотности.
А нам нужна именно поверхность.
Полностью не впитывает, ибо это не губка.
И естественно химической реакции взаимодействия нет никакой.
Парафин для защиты, фтор органика для скорости, добавки для продления действия состава.
Никакой магии, все просто в пределах школьного курса

То есть у тебя все-таки впитывает ))
Вот скажи просто мажем парафин на поверхность, получается какой-то бесструктурный пластический слой ну намаз есть намаз )
Далее плавим параф нужной температурой - получается смачивание(адгезия, поверхностное натяжение) расплав при затвердевании имеет подобие структуры.
Вот во втором случае парафин намного качественнеее стоит на скользяке чем в первом, это из практики.
То есть все-таки правильный механизм удержания тонкого слоя есть смачивание... Согласен-нет?

Serge · 20-01-2013 14:17

xoxol пишет:

Serge пишет:
Значит в лыжесервис.... Куда лучше? Север. Гражданка.
Попробуй
www.pansportsmen.ru
года три назад отдавал борд. Все понравилось.

О! Спасибо! Совсем забыл о нём. Кто из гонщиков там вроде и точил, они же и хвастались как то...

sunchea · 20-01-2013 15:03

Traglodit пишет:

sunchea пишет:
Называется температурная диффузия, если правильно помню.
Поверхность впитывает, столько сколько сможет. Зависит от строения и плотности.
А нам нужна именно поверхность.
Полностью не впитывает, ибо это не губка.
И естественно химической реакции взаимодействия нет никакой.
Парафин для защиты, фтор органика для скорости, добавки для продления действия состава.
Никакой магии, все просто в пределах школьного курса
То есть у тебя все-таки впитывает ))
Вот скажи просто мажем парафин на поверхность, получается какой-то бесструктурный пластический слой ну намаз есть намаз )
Далее плавим параф нужной температурой - получается смачивание(адгезия, поверхностное натяжение) расплав при затвердевании имеет подобие структуры.
Вот во втором случае парафин намного качественнеее стоит на скользяке чем в первом, это из практики.
То есть все-таки правильный механизм удержания тонкого слоя есть смачивание... Согласен-нет?

"Впитывает" - это термин. Удерживать тонкий слой на поверхности не надо ни в коем случае, скольжения не будет.
Сам процесс - это диффузия молекул, ускоренная при помощи расплава "твердого" (на самом деле вязкого) парафина.
Натирка - это самый экономный способ нанесения. Натертый пластик без вышеупомянутого процесса встанет.
Рабочий пластик должен быть "чистый".
Излишки всегда удаляются циклями и затем щетками, открывается структура рабочей поверхности пластика.
Парафин не скользит, он защищает от "высыхния" (ворса). Сухой, ворсистый пластик встанет.

Фтор органика, тут все сложно и секрет у фирм свой.
Ускоряют молекулы, уменьшая трение со снегом разной температуры и влажности (так же структуры).
На низких температурах и низкой влажности фтор органика совершенно бесполезна.

Порошки, таблетки - чистая фтор органика без добавок. Только ускорение, никакой защиты.

Добавки держат молекулы парафина (любого CH, LF, HF), дольше сохраняя его в рабом трущемся слое пластика.

Самая интересная тема, трэнд последнего десятилетия - это подготовка структуры поверхности пластика в соответствии с условиями. Структура типа worm, cold и так далее, в вариациях.

Так что только диффузия (температурная) молекул - только хардкор!

Traglodit · 20-01-2013 15:10

sunchea пишет:

Так что только диффузия (температурная) молекул - только хардкор!

Никогда не пробовал стереть масло скажем с металла тряпкой смоченной водой? А соскрести его же скребком?
Только чистая тряпка и растворитель обезжириватель помогут, либо ультразвук в более смачивающей среде.
Думается мне все же смачивание рулит. Полиэтилен расплавом парафина смачивается. Водой (при скольжении по снегу) это все не смачивается. Механическое удаление наплавленного слоя, никогда не удалит весь парафин, если им скользяк был смочен. Только вместе с полиэтиленом ) Уверен, что механизм такой. Исходя из физики )))

Изменено Traglodit (20-01-2013 15:12)

Serge · 20-01-2013 15:14

АДГЕЗИЯ

sunchea · 20-01-2013 15:32

Предлагаю голосование:

1. Диффузия
2. Смачивание
3. Адгезия
4. Комбинация этих процессов
5. Я не в теме

Я отдаю голос за диффузию (1) - потому что сам парафин не улучшает, а ухудшает скольжение (при неправильном нанесении). Скользит пластик, ускоряет фтор-органика.
Подтверждение опытом, как у сервисменов-лыжников на тестовых брусках с горки: берем брусок парафина по погоде и такой же тестовый брусок, правильно обработанный этим же парафином. Тестовый брусок скатится далеко, брусок парафина недалеко либо вообще встанет

Traglodit · 20-01-2013 15:37

sunchea пишет:

Подтверждение опытом, как у сервисменов-лыжников на тестовых брусках с горки: берем брусок парафина по погоде и такой же тестовый брусок, правильно обработанный этим же парафином. Тестовый брусок скатится далеко, брусок парафина недалеко либо вообще встанет

ууууу это не о том малось )
Тут твердость решает.
Чем тверже поверхность тем лучше поедет. А потенциал поверхностного натяжения между прочим иммитирует твердость ) Надеюсь доводилось прыгать с вышки в воду? Так что не всё так просто.

Изменено Traglodit (20-01-2013 15:39)

5n2 · 20-01-2013 15:37

Всегда парафиню доски перед хранением и в начале сезона. В следующий раз по мере высыхания скользяка или в случае сложных погодных условий безфтористыми парафинами. Если жирный минус или плюс - парафинка соответствующим парафином очень спасает. Если нормально на теплую утюгом доску пропитать - то ехать начинает заметно лучше. По правильному везде советуют еще насечку железной щеткой и разные парафины в 3 слоя, но имхо это критично гонщикам. Простому райдеру выходного дня достаточно скользяк в порядке держать и все будет ок.

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

19-01-2013 19:00

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Re: мази-парафины для скользяка - поделитесь мыслями

Подвал раздела