травма колена

Drednout · 15-11-2013 11:39

devilmike пишет:

Drednout пишет:
http://donjoy.ru/donjoy/knee-joint/functional/legend
он же не рассчитан для соленой воды?!
Может конечно это я что-то напутал.

Я беру под сухарь и на зиму под комбез

AdBot · 15-11-2013 11:39

ayrat9 · 15-11-2013 18:48

Делал ли кто себе внутрисуставные уколы самостоятельно? Поделитесь опытом
Просто учитывая, что курс уколов препарата Цель-Т на два колена и голик около 30 шт., "московская" стоимость одного укола в клинике (без учета цены лекарства) в 1000 руб. мне кажется не адекватной

Vitaliy70rus · 15-11-2013 19:42

ayrat9 пишет:

Делал ли кто себе внутрисуставные уколы самостоятельно?

Ося · 15-11-2013 20:04

Morpheus пишет:

Куда, как работает? Эпидермис, дерма, покожная жировая клетчатка (которая у большинства народа нехилая по толщине), соединительные ткани, суставная сумка, мышцы. И только потом действующее начало должно попасть в синовиальную жидкость и начать воздействовать на хрящ. И сколько этого начала дойдет растерявшись по пути? И самое главное, что оно будет делать с пораженной тканью? Вот возьмем пчелиный яд или змеиный. Ну допустим доставили мы его к поврежденной связке (хрящу) и как он его будет восстанавливать и лечить? Бред...
Я же говорю, в плацебо верю, в локальное согревающее воздействие на кожу верю. Оба этих фактора в совокупности с массажем, могут давать эффект. Дескать стало полегче. Но причину мы при этомм лечим? я думаю нет...

+1 Болит колено, еб..ни молотком по пальцу и на пару дней забудешь о коленке. вот так же действует Апизатрон и другие разогревающие и ОТВЛЕКАЮЩИЕ средства. Сам катаю зимой в поддерживающих ортопедических наколенниках. Во время каталки болит меньше, а может тот же эффект отвлечения действует, или теплее в них и фиксация чашечки помогает, х.з. но когда снимаешь все равно колени болят

AlexHunter · 15-11-2013 20:22

ayrat9 пишет:

Делал ли кто себе внутрисуставные уколы самостоятельно? Поделитесь опытом
Просто учитывая, что курс уколов препарата Цель-Т на два колена и голик около 30 шт., "московская" стоимость одного укола в клинике (без учета цены лекарства) в 1000 руб. мне кажется не адекватной

Это шутка такая тонкая?
ЦельТ это гомеопатическое средство. Каждый укол - проникновение внутрь сустава... Ради гомеопатического эффекта дырявить кучу раз колено! Я читал, что Тур Хейердал сам себе аппендицит вырезал , так что для таких людей колоть самому себя в сустав - плёвое дело .
Но живых примеров я не слышал.

Morpheus · 15-11-2013 20:40

хз.. по своему опыту могу сказать следующее.. если какой сустав заболел, опух, обозначил себя, то надо просто выключить его из двигательной активности на время... может по причине работы это нереально, но в таком случае надо делать компромисы.

Кстати, насчет крутых и классных нутриентов, помогающих здоровью. я по образованию в какой то мере пчеловод. Есть дилом на эту тему, имел свою пасеку, работал на других пасеках и общался и работал с другими пасечниками. Так вот все пасечники жалуются на боли в спине, хотя их пчелы ебашат каждый день. И не просто смазывают ядом, а делают реальные подкожные вливания. Так почему спина то болит? Потому что ульи носят по 100 кг или их пчОлы не дожаливают?

Drednout · 15-11-2013 21:43

внутрисуставной укол сделать самому не реально ибо:
1. нога д.б полностью выпрямлена - в этом положении делать не удобно
2. укол делается не в сам сустав а в "сумку" и врач со специальным образованием и опытом прощупывает место укола довольно долго чтобы попасть именно туда куда надо и не задеть например неВр или еще ченидь
3. вероятность занести инфекцию при самостоятельной инъекции на порядок больше. А уж если занесешь какую-нидь хрень - еще и отпилят нахрен ноги по горло.
4. и о5 же колоть всякую хрень в сустав - имхо надо 100 раз подумать а надо ли? и будет ли от этой хрени нужный эффект.

Serge · 15-11-2013 23:24

Morpheus пишет:

Куда, как работает? Эпидермис, дерма, покожная жировая клетчатка (которая у большинства народа нехилая по толщине), соединительные ткани, суставная сумка, мышцы. И только потом действующее начало должно попасть в синовиальную жидкость и начать воздействовать на хрящ. И сколько этого начала дойдет растерявшись по пути? И самое главное, что оно будет делать с пораженной тканью? Вот возьмем пчелиный яд или змеиный. Ну допустим доставили мы его к поврежденной связке (хрящу) и как он его будет восстанавливать и лечить? Бред...
Я же говорю, в плацебо верю, в локальное согревающее воздействие на кожу верю. Оба этих фактора в совокупности с массажем, могут давать эффект. Дескать стало полегче. Но причину мы при этомм лечим? я думаю нет...

Как работает диметилсульфоксид (димексид, продаётся в аптеке) я низнайю. Но, знаю что он работает транспортом через эпидермис унутрь. И делает это прекрасно без всякого плацебо, проверено на психоактивных веществах и не только.
Что лечим - хз, можно только сказать что лекарство через кожу попадает внутрь, если сделано правильно. Как оно там дальше усваивается - отдельный вопрос, гадать бессмысленно, это спецфцские знания. Ну и как бы разве все эти мази претендуют на нечто большее, нежели симптоматическое лечение? То есть симптомы убрать и ничего более, хотя нет, вру, анальгетики всегда имеют и антисептический эффект до кучи, так что формально можно сказать что да - действуют и на причину. хм... КО

Serge · 15-11-2013 23:29

ayrat9 пишет:

Делал ли кто себе внутрисуставные уколы самостоятельно? Поделитесь опытом
Просто учитывая, что курс уколов препарата Цель-Т на два колена и голик около 30 шт., "московская" стоимость одного укола в клинике (без учета цены лекарства) в 1000 руб. мне кажется не адекватной

Даже на одном наркоманском форуме такие уколы самостоятельно оценили как мегатупость и членовредительство, хотя эти люди знают свою анатомию лучше многих врачей

Цена ОЧЕНЬ адекватная. А вот желание сделать такой укол самостоятельно, без изучения яндекса тянеть на дарвиновку.

ayrat9 · 15-11-2013 23:31

Это шутка такая тонкая?
ЦельТ это гомеопатическое средство. Каждый укол - проникновение внутрь сустава... Ради гомеопатического эффекта дырявить кучу раз колено! Я читал, что Тур Хейердал сам себе аппендицит вырезал , так что для таких людей колоть самому себя в сустав - плёвое дело .
Но живых примеров я не слышал.

А чего такой негатив к гомеопатии? Zeel T рекомендуется, между прочим, врачами из клиники при РАН, производится серьезной компанией в Германии, побочки, в отличие всяческих ферматронов, на порядок меньше.
Тем паче, что альтернативы внутрисуставным инъекциям, при изношенном хряще, кроме хирургического вмешательства какбэ и нет.

ayrat9 · 15-11-2013 23:33

Serge пишет:

Даже на одном наркоманском форуме такие уколы самостоятельно оценили как мегатупость и членовредительство, хотя эти люди знают свою анатомию лучше многих врачей .

Очень авторитетный источник, спасибо

Morpheus · 15-11-2013 23:34

так я про диметилсульфоксид ничего и не говорю... я же про яды, вытяжки, напары, отвары, декокты и нутриенты))) Они то как проникают?))
Про то что лечить - симптоматику или причину - думаю спорить не стоит. У меня дедушку лечили от печени, а был инфаркт... вот и вылечили в могилу....
Еще один пример - по образованию пчеловод, имел пасеку, работал по этой теме, общался с пчеловодами и знаю, что профессиональная болезнь пчеловодов - больная спина... хз, че там - радикулит или хандроз - не разбираюсь, но болит... так вот почему сцуко этот пчелиный яд, поступаемый не просто в виде мазей, а внутрикожными иньекциями как минимум, ни хера не помогает от спины? А?

Serge · 16-11-2013 01:09

Они это кто? Проникают и действуют - активные вещества, какие - как минимум надо знать точный состав и вообще опять - много знать. Нипанимаю об чём спор? Вещества через кожу проникают, действуют. А уж лечат или калечат - другой вопрос.
Я несколько лет использовал всякие обезболивающие мази - плечо регулярно болело, переохладил. Спать без них не мог. Причину мне никто сказать не мог - болело как у Фрода, в день когда застудил боль начиналась и на пару недель, поначалу сильнее и короче, потом дольше и слабее.. потом как то сошло на нет. но прошло лет 10, а до этого регулярно мазал.

Morpheus · 16-11-2013 01:25

ну тада тебе не повезло))) у тебя не оказалось брата близнеца, который не мазал и у нето тоже сошло на нет)))

А может наоборот повезло... короче нет статистики по данному вопросу и это на руку мазепроизводетелям... в итоге туга хоть подорожник положи, хоть белену, а может и сперму единорога - все едино... ПАМАГАЕТ...

Serge · 16-11-2013 01:33

Morpheus пишет:

ну тада тебе не повезло))) у тебя не оказалось брата близнеца, который не мазал и у нето тоже сошло на нет)))
А может наоборот повезло... короче нет статистики по данному вопросу и это на руку мазепроизводетелям... в итоге туга хоть подорожник положи, хоть белену, а может и сперму единорога - все едино... ПАМАГАЕТ...

Какую статистику? Ты чиво? Хочешь доказать что обезболивающие мази не обезболивают?

AlexHunter · 16-11-2013 01:36

ayrat9 пишет:

А чего такой негатив к гомеопатии? Zeel T рекомендуется, между прочим, врачами из клиники при РАН, производится серьезной компанией в Германии, побочки, в отличие всяческих ферматронов, на порядок меньше.
Тем паче, что альтернативы внутрисуставным инъекциям, при изношенном хряще, кроме хирургического вмешательства какбэ и нет.

Никакого позитива, как и негатива, к гомеопатии на основе своего опыта не имею. Это ГОМЕОПАТИЯ, т.е. ничто Апофеоз плацебо. Если работает на тебе - отлично, НО ни одно исследование в мире не подтвердило взаимосвязи.
Глотать гомеопатию - почему бы и нет, если охота. Не навредит. Но колоть в сустав! Если бы это была мазилка, то ура (сам развлекался траумелем и цель т несколько месяцев. эффект... ну... нет...).
Но внедрение в сустав- это зло. В ферматроном (наркотой для сустава) это хоть оправдано = есть конкретный эффект. А с гомеопатией- очень сомнительный эффект сочетается со всеми признанным вредом - внедрением в сустави вероятностью занести инфекцию.
Доктору, конечно, виднее - ты ему денег несёшь. Но современная медицина очень сомневается в неподтверждённой эффективности гомеопатии и не сомневается во вреде лишнего внедрения в сустав (области с малым кровеснабжением и как следствие малой регенинирующей способностью) )

AlexHunter · 16-11-2013 01:43

Morpheus пишет:

хоть подорожник положи, хоть белену, а может и сперму единорога - все едино... ПАМАГАЕТ...

+ 100 . Особенно последнее средство, ежели его втирать при луне с подветру от чёрного кота.

Больше всех могут сказать практикующие хирурги. Вон Алексей сможет сказать - он анестезиологом трудится при нашей калечной братии . Помогает ВСЁ! Но статистики подтверждённой нет. Помогает хаш - жри! Помогает ферматрон - колись. Помогает гомеопатия - ... вопрос про баланс вреда и пользы. Колоть или глотать - разница большая.

Morpheus · 16-11-2013 01:46

Serge пишет:

Morpheus пишет:
ну тада тебе не повезло))) у тебя не оказалось брата близнеца, который не мазал и у нето тоже сошло на нет)))
А может наоборот повезло... короче нет статистики по данному вопросу и это на руку мазепроизводетелям... в итоге туга хоть подорожник положи, хоть белену, а может и сперму единорога - все едино... ПАМАГАЕТ...
Какую статистику? Ты чиво? Хочешь доказать что обезболивающие мази не обезболивают?

Постите, можно определиться с терминами? Обезболивание - это лечение?

Serge · 16-11-2013 01:46

AlexHunter пишет:

Morpheus пишет:
хоть подорожник положи, хоть белену, а может и сперму единорога - все едино... ПАМАГАЕТ...
+ 100 . Особенно последнее средство, ежели его втирать при луне с подветру от чёрного кота.
Больше всех могут сказать практикующие хирурги. Вон Алексей сможет сказать - он анестезиологом трудится при нашей калечной братии . Помогает ВСЁ! Но статистики подтверждённой нет. Помогает хаш - жри! Помогает ферматрон - колись. Помогает гомеопатия - ... вопрос про баланс вреда и пользы. Колоть или глотать - разница большая.

Когда от боли просыпался ночью - использовал баллончик с заморозкой для спортсменов. Тоже, пилять, простите, плацебо?!Г!

Изменено Serge (16-11-2013 01:47)

Morpheus · 16-11-2013 01:49

Це уже жопа))))

ayrat9 · 16-11-2013 02:02

Drednout пишет:

внутрисуставной укол сделать самому не реально ибо:
1. нога д.б полностью выпрямлена - в этом положении делать не удобно
2. укол делается не в сам сустав а в "сумку" и врач со специальным образованием и опытом прощупывает место укола довольно долго чтобы попасть именно туда куда надо и не задеть например неВр или еще ченидь
3. вероятность занести инфекцию при самостоятельной инъекции на порядок больше. А уж если занесешь какую-нидь хрень - еще и отпилят нахрен ноги по горло.
4. и о5 же колоть всякую хрень в сустав - имхо надо 100 раз подумать а надо ли? и будет ли от этой хрени нужный эффект.

Спасибо за комментарий. Лучше доверюсь врачу

ростислав · 16-11-2013 16:44

Morpheus пишет:

Куда, как работает? Эпидермис, дерма, покожная жировая клетчатка (которая у большинства народа нехилая по толщине), соединительные ткани, суставная сумка, мышцы. И только потом действующее начало должно попасть в синовиальную жидкость и начать воздействовать на хрящ. И сколько этого начала дойдет растерявшись по пути? И самое главное, что оно будет делать с пораженной тканью? Вот возьмем пчелиный яд или змеиный. Ну допустим доставили мы его к поврежденной связке (хрящу) и как он его будет восстанавливать и лечить? Бред...
Я же говорю, в плацебо верю, в локальное согревающее воздействие на кожу верю. Оба этих фактора в совокупности с массажем, могут давать эффект. Дескать стало полегче. Но причину мы при этомм лечим? я думаю нет...

всё работает в комплексе . и физ упражнения и фитотерапия и массажи и мази на ядах которые кстати хорошо снимают воспаление и точечный и иглоукалывание и скальпель хирурга тоже норм ,когда уже пи..ец всему.Всё зависит от того когда спохватился есть определённая точка не возврата где уже либо скальп а потом припарки либо скальп и костылик (не дай бог оградка:( ) Организм человека всегда подаёт сигналы заранее но у нас как : а ладно пройдёт,да ху...ня и тп. А боль сильная обычно говорит о существенных изменениях после точки не возврата к нормальному состоянию . и тут уже тебе решать чё делать но одно точно : как долго ты шёл к такому состоянию так долго из него и выходить (иногда в разы больше) и всё в комплексе поможет. Невозможно сидеть на диване и жрать чудо таблетки или делать компрессы при этом не давая никаких нагрузок на организм. Про уколы в сустав скажу что видел: частенько после 3 лет суставу капец

Изменено ростислав (16-11-2013 16:49)

maxtrim · 16-11-2013 19:09

ayrat9 пишет:

Спасибо за комментарий. Лучше доверюсь врачу

Все операции связанные с артроскопией у Питерских врачей называются красивом словом " Диагностические" . Т.е. ответственность снята с себя заранее.
На укол тоже гарантию никто не даст.
Несколько раз наблюдал, как у самых даже у самых топовых, брендовых и раскрученных докторов Санкт-петербурга при уколе стоимостью 3-5 т.р. содержимое шприца не попадало в суставную сумку целиком, а вылезало в подкожную шишку.
Че уж коворить о докторишке из районной травмы. Итд.
Лотерея.

Morpheus · 16-11-2013 19:45

кстати кто нить в курсе - какие меры наиболее эффективны для поддержания коленей в хорошем состоянии?
Упражнения, режимы, тренажеры и тд и тп?
Пока что кроме велика с высоким кадансом ничего на ум не приходит...

Vitaliy70rus · 16-11-2013 20:06

В итоге )) совет !!
если колени не просто хрустят , а болят воздержитесь ,, хватит жбахать !!

у меня,,, ныли,, .... совмещаю зарядку с витаминками))))) счас норм.

Re: травма колена

15-11-2013 11:39

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Re: травма колена

Подвал раздела