Пожалейте стропы (разрыв строп)

vovochka · 15-04-2014 06:22

Morpheus пишет:

Ведь коэффициент растяжения для строп различной толщины - одинаков.

Подожди! Давай оперировать не коэффициентами, а фактами - стропы разной толщины при одной и той же нагрузке тянутся на разную величину!!!

в этом легко убедиться, нагружая даже просто руками и сравнивая силовые DC-300 и управляющие DC-120

Так что в эксплуатации DC-300 тянутся значительно меньше чем "двухсотые" (хорошее сравнение, простите...)

... но они же и рвутся меньше, т.к, элементарно, предельная разрывная нагрузка выше :-)

Никаких "чудес"!

Изменено vovochka (15-04-2014 06:40)

AdBot · 15-04-2014 06:22

Morpheus · 15-04-2014 07:16

Да ну нет же))) мы же сейчас говорим не о резиновости строп, а об усталостном растяжении. И как раз ДС300 на флае это подтверждает. Тянутся ровно столько же, сколько и ДС200 ))) То есть в процессе эксплуатации постепенно дотягиваются до предельного коэффициента растяжения.

Потому как нагрузки у нас все же динамические и на пиках я думаю намного превышают вес самой тушки.

Traglodit · 15-04-2014 07:32

Кевлар - явно Феодосийский!!!

разный. Обрати внимание я сказал что волокна внутри обмотки не переплетены, а прямые и только в этом особенность.

Нет! Тот же Эдельрид, который тянется лучше, и рвется чаще. В случае Фарида - ультрафиолет от южного солнца.

Кроме субъективной убежденности что-то есть? Сомневаюсь ) Берешь Стропы лирос, стропы эдельрид, стропы(точнее плетню) повер про ( спектра) И проводишь тесты на рывковое разрывание, тогда будет о чем говорить

Флай пользует тот же самый Лирос, только других номиналов.

Может быть, не уточнял. Но Фарид речь вел о более тонкой стропе в любом случае.

Нет! Любая растяжимость длинных строп - это зло! Особенно для гоночных кайтов!

Нет! Не Сметь! Руки прочь!!!
А обоснуй логически? У чувака в одной руке планка в другой шкот триммера, все это шевелится, плюс тушка сама работает, эластичность нивелируется нафиг.

Ну ты же должен помнить дюралевую трубочку диаметром 16 в дискуссии с доктором Пассом и гонки за воздушным шариком!!!:-) :-)
С кирпичем - да тоже не вопрос, сделаем, как только чутка времени появится...
Я даже знаю место, где подобный "экскримент" (С) сделать можно.
Все как положено, на камеру....
Стропу для такого дела не жалко, у меня ее много... :-)
Для интереса , как обычно, принимаются ставки :
1. DC-300, 10 м. Вес кирпича 4.5 кг. Порвется или нет???
2. DC - 300, 20м .... то же самое...
Нормальная движуха!!!
Ща съезжу за новой швейной машинкой, вечерком еще у себя на сайте темку заведу...

Опять ты со своей трубочкой
Насмешил тогда знатно!

Все беды когда резко выбирается слабина и нечем задемпфировать рывок.
Если кинешь строго отвесно то порвется, никуда не денется, Главное чтобы кач не вышел а именно отвесный рывок. А для роуп джампинга если используешь, то выживет поди при той же прочности, только сам не прыгай, используй неорганический заменитель )))
Да, что-то зафлюживаем питерский форум ) такое надо вообще на мустаге тереть, а то захирел ))

Кстати, господа физики, выдайте-ка силу динамического рывка в ньютоно-цифрах для обеих этих случаев при условии мгновенной остановки кирпича???

m*dv/dt, чем "мгновеннее", тем сильнее. А эта мгновенность зависит от свойств веревки, её способности сдемпфировать рывок. Так что решать надо эмпирически ))

Изменено Traglodit (15-04-2014 08:14)

Traglodit · 15-04-2014 07:39

Блин... Сидим, трем про кирпичи.. Такой бабах за окном, ажно дом дрогнул. Выглядываю, несколько кирпичей валяется на асфальте... С дома что-то отпало.

Deanisii · 15-04-2014 08:14

На сайте флая была большая статья по поводу используемых ими строп. Силовые у них рассчитаны на 400кг. у них стропы Лирос, но по заказной технологии. Как я понял, такие стропы есть только на флае.
по поводу растяжения, они написали, а я проверил. Их стропы не тянутся. Совсем не тянуться.
Под небольшой нагрузкой есть небольшое удлинение и все. Потом я тянул 6м удлинитель со всей дури привязав к столбу и трапеции, ни хнена не тянется и не пружинит. После того как стропа чуть растянулась под небольшой нагрузкой, ощущение железного прута.
Статью можно найти в архиве новостей на сайте флая.

Изменено Deanisii (15-04-2014 08:15)

Traglodit · 15-04-2014 08:18

Ну если звук у тебя меняется с "сссс" на " бздынь" в момент вылета, значит тянется )) Это как струна у гитары, нота меняется от натяжения.

Morpheus · 15-04-2014 08:34

Deanisii пишет:

На сайте флая была большая статья по поводу используемых ими строп. Силовые у них рассчитаны на 400кг. у них стропы Лирос, но по заказной технологии. Как я понял, такие стропы есть только на флае.
по поводу растяжения, они написали, а я проверил. Их стропы не тянутся. Совсем не тянуться.
Под небольшой нагрузкой есть небольшое удлинение и все. Потом я тянул 6м удлинитель со всей дури привязав к столбу и трапеции, ни хнена не тянется и не пружинит. После того как стропа чуть растянулась под небольшой нагрузкой, ощущение железного прута.
Статью можно найти в архиве новостей на сайте флая.

В спецификации написано ДС300, а ты говоришь про 400))) че бабушку то лохматить?)

Стропы тянутся все, если взять 25 м стропу и потянуть, то вытянется на 3 см примерно. Что 300, что 220 кг.
А вот за сезон вытянутся на те же 10-12 см.

Кстати у лироса появилась новая стропа D-PRO HS, я использую 1.15 мм, те же 220 кг.
За сезон 20 м стропа вытянулась на 6 см.

Deanisii · 15-04-2014 08:37

Согласен, в спецификации написано, но в статье написано другое.
Найду, дам ссылку.

Deanisii пишет:

Adward пишет:
...У Флая силовые стропы имеют маркировку DC 300. Диаметр этих строп 1.8 мм, а нагрузка на разрыв составляет 300 кг. Откуда взялась цифра 400? Рулевые стропы DC 200 (нагрузка 200 кг)
...
Это написано на сайте флая.
Однако, как кайтсерфер, полет линии являются наиболее важными, которые действительно обеспечивают удивительный функции. Они должны обеспечивать наиболее оптимальный компромисс прочности на разрыв, диаметра и жесткости и длительный срок службы в то же время. Как правило, тканые Dyneema линий с прочностью на разрыв 250 - 300 даН (с почти такой же грузоподъемности в килограммах) используются. Наши линии фронта, в новых условиях, может занять несколько больше нагрузки - более 400 даН.
Гугл перевел.:D
Оригинал тут. http://www.flysurfer.com/featured/4774- … -fur-sich/

По поводу растяжения.

В конце производства, линии вновь предварительно раст, нагревается и воском при высокой температуре и близко к разрушающей нагрузки. Это гарантирует, что линии не будет растягиваться во времени. А также, когда многие могут думать иначе: Они действительно не растягиваются.

Изменено Deanisii (15-04-2014 10:04)

ПетровиЧ маква · 15-04-2014 15:09

за сезон на э2-15 силовые дc200 20м вытянулись на 10см
когда менял упр дс100 на 200кг то 25м заранее вытянул откидываясь своей тушкой на 15-20см

PS иногда попадаются аккуратисты и снизу че-нить подложат и сверху кайт тряпочкой прикроют))
тоже бы так нуно чтоб на солнце не жечь( или покрышеваться у кого-нить под 17 сайзом)

vovochka · 24-04-2014 08:31

Traglodit пишет:

Кроме субъективной убежденности что-то есть? Сомневаюсь ) Берешь Стропы лирос, стропы эдельрид, стропы(точнее плетню) повер про ( спектра) И проводишь тесты на рывковое разрывание, тогда будет о чем говорить )

А вот и снова я!!! Как это сформулировал местный модератор - "Весь такой в белом пальте" :-)

Так, ну что, тестовый 10-ти метровый образец из DC-300 изготовлен!

При хорошей погоде (без ветра, чтобы кирпич падал уж четко вертикально :-) ) замутим эксперимент, помолясь! :-)

Господам заинтересованным читателям предлагается, ладно уж, просто так, без зарубы на полтос (ну чтобы посты по горячую руку в гальюн не сносили :-) ) проверить свою интуицию - бздынькнет - не бздынькнет???

Дальнейшие подробности там:

http://www.kitensk.com/modules.php?name … pic&t=2932

Изменено vovochka (24-04-2014 08:33)

Traglodit · 24-04-2014 09:55

Любишь ты все-таки шоу устроить ) Смотри не убей никого, нужен наблюдающий снизу, чтоб орал, "бабка ты туда не ходи, кирпич башка попадет.." и далее по тексту )

ilya_spb · 24-04-2014 10:17

Интересно, что при одинаковой разрывной нагрузке у качественной стропы шансов порваться больше
Я думаю, что выдержит, если кирпич тряпочкой обмотать

Adward · 24-04-2014 10:26

Кстати, данные по растяжению "Лироса" как-то где-то должны быть доступны в сети...

Вова, коэффициент растяжения строп Лирос около 1%

Это значит, при длине 25 метров, растяжение может достигнуть 25 сантиметров. На десятиметровом участке значит это будет около 10 сантиметров.

Тут не надо только говорить, что стропы невозможно так растянуть. Очень даже возможно, просто нагрузка должная быть больше, чем она обычно. Тем более, если она дойдет до величины, близкой к критической.

Изменено Adward (24-04-2014 10:27)

vovochka · 24-04-2014 10:29

ilya_spb пишет:

Интересно, что при одинаковой разрывной нагрузке у качественной стропы шансов порваться больше

Не факт. Был бы Эдельрид- я п сравнил.

Шоу- да, люблю! Во мне умер великий продюсер :-)

Жаль конечно что инициатор действа быстренько слился и не захотел забиться на полтос ради отстаивания своих убеждений! :-)
Но Аннушка масло уже разлила, в смысле- Вовочка веревочку уже напарафинил, так что отменить ничего нельзя. :-)

Наблюдатель снизу не понадобится ибо есть чудное место в лесу, где бабушки не ходють.
Репортажик, естественно, будет. Только вот ставок еще подожду маленько.

vovochka · 24-04-2014 10:32

Adward пишет:

Кстати, данные по растяжению "Лироса" как-то где-то должны быть доступны в сети...
Вова, коэффициент растяжения строп Лирос около 1%
Это значит, при длине 25 метров, растяжение может достигнуть 25 сантиметров. На десятиметровом участке значит это будет около 10 сантиметров.
Тут не надо только говорить, что стропы невозможно так растянуть. Очень даже возможно, просто нагрузка должная быть больше, чем она обычно. Тем более, если она дойдет до величины, близкой к критической.

Ты не умничай, ты факты излагай! :-)

Порвется- не???

Про удлинение я тоже думал. Замерю после опыта!

Adward · 24-04-2014 10:51

Лично мне кажется, что стропа выдержит. Это конечно не 100% уверенность... в жизни всякое бывает Никогда ничего нельзя знать заранее. Даже в науке все проверяется с помощью экспериментов. А форумулы формулами... потом окажется, что какой-то параметр в этой формуле не учли.

Traglodit · 24-04-2014 11:10

Adward пишет:

потом окажется, что какой-то параметр в этой формуле не учли.

Это...., какие нах формулы... Есть такой вид человеческой деятельности, называется альпинизм. Там от того, как поведет себя веревка, в случае чего зависит жизнь. Соответственно проведено немеренное количество тестов и никакой загадки не осталось. Почитайте про "фактор рывка" на динамической веревке и на статической. Кайтовая стропа - СУПЕРстатическая веревка, а в особенности лирос. На факторе рывка 1 она обязана порваться, если не будет в цепи других демпферов, как то привязка самого кирпича, наклон ветки, к которой привязана стропа, проскальзывающие, затягивающиеся узлы. Надо примотать стальное звено непосредственно к кирпичу проволокой очень плотно, сверху в месте крепления стропы не должно быть никаких консольных демпферов, лучше всего пулять с моста, или с консоли крана. Дерево не даст чистоты экскремента. И ещё, намного интереснее не просто увидеть факт разрушения, в этом ничего удивительного и познавательного нет, а найти тогда уж при каком факторе рывка лирос рвется. То есть кидать с разных высот в диапазоне 10 метров по нарастающей. Подтянул стропу на 1 метр - отпустил - выдержала? Фактор рывка 0.1 в зачет, подтянул на 2, отпустил смотрим что получилось и т.д.

Изменено Traglodit (24-04-2014 11:26)

vovochka · 24-04-2014 11:58

Traglodit пишет:

Adward пишет:
потом окажется, что какой-то параметр в этой формуле не учли.
Это...., какие нах формулы... Есть такой вид человеческой деятельности, называется альпинизм. Там от того, как поведет себя веревка, в случае чего зависит жизнь. Соответственно проведено немеренное количество тестов и никакой загадки не осталось. Почитайте про "фактор рывка" на динамической веревке и на статической. Кайтовая стропа - СУПЕРстатическая веревка, а в особенности лирос. На факторе рывка 1 она обязана порваться, если не будет в цепи других демпферов, как то привязка самого кирпича, наклон ветки, к которой привязана стропа, проскальзывающие, затягивающиеся узлы. Надо примотать стальное звено непосредственно к кирпичу проволокой очень плотно, сверху в месте крепления стропы не должно быть никаких консольных демпферов, лучше всего пулять с моста, или с консоли крана. Дерево не даст чистоты экскремента. И ещё, намного интереснее не просто увидеть факт разрушения, в этом ничего удивительного и познавательного нет, а найти тогда уж при каком факторе рывка лирос рвется. То есть кидать с разных высот в диапазоне 10 метров по нарастающей. Подтянул стропу на 1 метр - отпустил - выдержала? Фактор рывка 0.1 в зачет, подтянул на 2, отпустил смотрим что получилось и т.д.

Ну понеслись отмазы!!!! :-)

Может все же на полтос??? :-)

Я где- то говорил разве про дерево????

"В лесу" - не только деревья растут! :-)

Все будет абсолютно жестко, не боись!
Только кирпич и 10 метров высоты!

Альпинизм вспомнил - кул!

Т. Е по аналогии с 4 кг- 300 на разрыв, хочешь сказать что 40- ка килограммовая девочка уипошившись с 10-ти метровой высоты на страховку ( царствие ей небесное) порвет трехтонную кевларовую (слаборастяжимую) веревку?

Чет сильно сомневаюсь....
(40-ка килограммовый мешок картошки на геодезическую вышку не потащу, даже не уговаривайте! :-). )

Traglodit · 24-04-2014 12:07

Вов, ты прям, как телеобозреватель... с рен-тв. Вещаешь абсолютно в полной импровизации. Сам предполагаешь, сам с собой споришь.
Кстати посмотри в ттх веревки на сайте, может там fall faсtor тупо указан? И не надо будет лишних телодвижений.
И не в цифрах дело 10 метров, или 11, или 3. Ты усомнился в том, что чем меньше веревка тянется лем легче рвется на рывке. Прямо так и конкретно. Ну так и дерзай, жги.

Изменено Traglodit (24-04-2014 12:28)

Adward · 24-04-2014 12:59

Сегодня эксперимент и проведем. Стропы у нас есть. Сын занимается роуп-джампингом. Дам задание, найдут кирпич, привяжут, сбросят, отчитаются

vovochka · 24-04-2014 14:51

Traglodit пишет:

Вов, ты прям, как телеобозреватель... с рен-тв. Вещаешь абсолютно в полной импровизации. Сам предполагаешь, сам с собой споришь.
Кстати посмотри в ттх веревки на сайте, может там fall faсtor тупо указан? И не надо будет лишних телодвижений.
И не в цифрах дело 10 метров, или 11, или 3. Ты усомнился в том, что чем меньше веревка тянется лем легче рвется на рывке. Прямо так и конкретно. Ну так и дерзай, жги.

Ну если я с рен ТВ, то ты с 5-го украинского :-)

Была конкретная предъява, что лирос DC- 300 порвется от кирпича, сброшенного с 10- ти метров. Именно в этом я и усомнился. А теоретизировать за сутьбы всех веревок в этом мире мне не интересно. Заметь, я не сомневаюсь в том, что Эдельрид той же прочности порвется. Я вполне допускаю такую возможность, даже несмотря на то , что он больше тянется (ну это известный факт). Я не буду зарубаться на то, что порвется кевлар, даже бОльшей прочности- вполне возможно...

А вот то что порвется Лирос...

Не верю!

И мне интересен только сам факт, проверенный на практике, а не циферки в ТТХ веревки.

Эдик, не сметь поперед батьки!!!! :-)
Все шоу сорвешь!

Traglodit · 24-04-2014 17:02

vovochka пишет:

Traglodit пишет:
Дайнема тянется, рывок амортизирутся потому порвать трудно, но нет ничего невозможного
Надо юзать шок-лидеры, как у рыболовов ))
Спорное утверждение...
По моим наблюдениям, как раз наоборот - то что "хорошо" тянется, то хорошо и рвется!

Путаетесь в показаниях, сэр. Все остальное вытекает из этого.
А вера в лирос, это религиозные предпочтения не более.
Я лишь попытался наполнить смыслом твои устремления, если уж действительно порвать дс-300, то хоть с пользой, определить его предельный фактор рывка. А тупо с 10 метров с фактором 1 он порвется без вариантов, только никакой полезной инфы это не даст.

Изменено Traglodit (24-04-2014 17:14)

vovochka · 24-04-2014 17:16

Traglodit пишет:

Путаетесь в показаниях, сэр..

Отнюдь, мсье! :-)

Понимаешь, ты рассуждаешь абстрактно, о теоретических понятиях!

А у меня мышление более приближенное к практике и к конкретным типам и брэндам строп.

Дайте мне 300 - ю непредвытянутую "другую стропу" (у меня такой просто нет) и я испытаю их с "Лиросом " одновременно.

А там и посмотрим, кто в понятиях путается...

Traglodit · 24-04-2014 17:18

vovochka пишет:

Traglodit пишет:
Путаетесь в показаниях, сэр..
Отнюдь, мсье! :-)
Понимаешь, ты рассуждаешь абстрактно, о теоретических понятиях!
А у меня мышление более приближенное к практике и к конкретным типам и брэндам строп.
Дайте мне 300 - ю непредвытянутую "другую стропу" (у меня такой просто нет) и я испытаю их с "Лиросом " одновременно.
А там и посмотрим, кто в понятиях путается...

Я рассуждаю конкретно, основываясь на фактах, один из фактов я и привел в предыдущем посте в виде цитаты. Уж кому, как не мне знать, отчего я решил продолжить этот разговор. Если речь идео о рывке, то живучесть веревки определяет её способность поглотить энергию. Если веревка не тянется то время остановки падающего тела с некоторой скорости до нуля происходит в очень малое время, а это огромное ускорение, соотвестсвенно и сила, которая распределяется по веревке. 10 метров падения, ускорение свободного падения 9.8 м/с*с ну округлим до 10, значит падение произойдет за секунду и скорость через секунду будет 10 м/с вот погаси эту скорость за полсекунды, получишь перегрузку 2g, погаси за 0.1 будет 10 g, погаси за 0.01 - 100 g а это уже 450 кг. Ну и так далее.

Изменено Traglodit (24-04-2014 17:25)

vovochka · 24-04-2014 17:21

Traglodit пишет:

А тупо с 10 метров с фактором 1 он порвется без вариантов, только никакой полезной инфы это не даст
.

Так, все запомнили эту фразу!!!

А то потом ведь снова выкрутится как нибудь!!! :-)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

15-04-2014 06:22

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Подвал раздела