Пожалейте стропы (разрыв строп)

Traglodit · 24-04-2014 17:24

vovochka пишет:

Traglodit пишет:
А тупо с 10 метров с фактором 1 он порвется без вариантов, только никакой полезной инфы это не даст
.
Так, все запомнили эту фразу!!!
А то потом ведь снова выкрутится как нибудь!!! :-)

Кончай сочинять виртуальную реальность и выражать её на форуме. Просто внимательно читай на что отвечаешь, и ничего не додумывай от себя.

Изменено Traglodit (24-04-2014 17:35)

AdBot · 24-04-2014 17:24

Adward · 24-04-2014 17:38

Пока вы тут болтаете, наш тест-пилот прошел испытания

Traglodit · 24-04-2014 17:46

Adward пишет:

Пока вы тут болтаете, наш тест-пилот прошел испытания
https://farm8.staticflickr.com/7208/139 … d85236.jpg https://farm3.staticflickr.com/2909/139 … 44ffab.jpg

Так не пойдет, порвется об острую кромку кирпича. Ты кирпич сам проволокой обмотай, а к проволоке уже стропу на удавку. А так вообще зачетный тест пилот ))) Видно, что бывалый )

Изменено Traglodit (24-04-2014 17:47)

vovochka · 24-04-2014 17:57

Traglodit пишет:

Так не пойдет, порвется об острую кромку кирпича. )

Нет!!! :-)
В ситуации на фото, с великой степенью вероятности порвется зашивка конца стропы, и никакого фактора рывка и острых кромок не нужно!!!!!

Никогда не нагружайте петли на концах кайтовых строп без "удавки", которая получается при креплении длинной стропы к крепежному узлу! :-)

Ну, в смысле, так можно:

А вот так - нельзя!!! Гарантированный разрыв зашивки при нагрузках, значительно меньших номинала стропы!!! :

Две лысых морды, естественно прибежали потусить с шариком на другом конце веревочки! :-)

....на нашем форуме доводы более аргументированные!
Научная столица России, никуда не денешься! :-)

Изменено vovochka (24-04-2014 18:39)

Traglodit · 24-04-2014 18:40

Да дело не в удавке, я не думаю, что Эдуард именно так, как на фотке крепить будет. Просто не стоит кирпич самой стропой крепить, надо это сделать проволокой, причем по узким граням у кирпича расположенного вертикально. А в поперечном направлении закрепить армированным скотчем. А уже к проволочному уху на удавку стропу. Далее. перед отпусканием кирпича в свободное падение не следует оставлять стропу висеть петлей под ним, кирпич может зацепить её и сойти с траектории, не будет чистоты эксперимента. Стропу надо собрать кольцами вверху и перевязать тонкой ниткой закрепив за верхнюю балку, чтобы нитка оторвалась когда кирпич будет ниже веревки. Как-то так.

Bond Jimme · 24-04-2014 19:37

Adward пишет:

Пока вы тут болтаете, наш тест-пилот прошел испытания
https://farm8.staticflickr.com/7208/139 … d85236.jpg https://farm3.staticflickr.com/2909/139 … 44ffab.jpg

Аааээээ.... Morpheus?

Изменено Bond Jimme (24-04-2014 19:37)

Adward · 24-04-2014 19:48

Ну короче... дело было так

Я конечно не стал лезть поперек Вовы, да и не охота мне портить Лирос на всякие эксперименты. Это уж пусть он сам тестит.

Поэтому взял десять метров старой стропы, с одной стороны как положено - на удавке, прицепил карабин.

Traglodit пишет:

Так не пойдет, порвется об острую кромку кирпича. Ты кирпич сам проволокой обмотай, а к проволоке уже стропу на удавку. А так вообще зачетный тест пилот ))) Видно, что бывалый )

Да конечно, если бы я сам запускал, то сделал бы правильно. Но эти балбесы (молодежь которая), как их не инструктируй, все равно накосячат.

Они с моста прыгают, поэтому удобно такие эксперименты проводить Обещали, что найдут кирпич и обмотают его, но как обычно забыли. Да еще и прицепили не на удавке, а просто в петлю

Результат:

Но эксперимент засчитывать нельзя, потому, что обрыв был у самого кирпича, то есть скорее всего об острые кромки бахнуло... мне так кажется.

Оторванную часть стропы не нашли - ветром унесло.

Ну теперь слово за настоящими экспериментаторами

Traglodit · 24-04-2014 20:14

vovochka · 24-04-2014 20:29

Adward пишет:

Ну короче... дело было так gif

интриХа, мля....

А с этим методом крепления, думаю, все просто - кирпич тупо перерезал стропу. Потому что он наверняка при росте нагрузки стал двигаться в этой петле.

Да, все верно - надо проволкой обмотать, и карабинчик...

Меня больше именно точки крепления и концы зашивок беспокоят... самое слабое место.

Изменено vovochka (24-04-2014 20:33)

vovochka · 27-04-2014 14:27

Сегодня на секретном полигоне под Академгородком, г. Новосибирск, произведено испытание изделия N1, класса "кирпич", мощностью 0.0000035 килотонн в стротиловом экулаленте.

Для запуска был использован носитель "Liros DC-300", общей стартовой длиной 10 м....

Жертв и разрушений нет.

Подробности в течении вечера...

(вражеские аналитики, предсказывавшие бесславный провал миссии, в очередной раз облажались! )

Traglodit · 27-04-2014 17:08

Ну зачетно, что скажешь. Заметил как кирпич вверх отыграл? Метра на 1.5-2? Это значит резиновость у стропы есть. Она растянулась сожрав и частично накопив энергию, а потом дернула кирпич вверх и нехило дернула.
Не пробовал на ней повисеть, покачаться? Ну и кинул не вертикально а в кач, а это другое совсем усилие. Итогово кирпич у тебя вывесился так что стропа загнута об перекладину. Надо строго вертикально пулять, чтобы фактор 1 был, как по отвесу.

Изменено Traglodit (27-04-2014 17:17)

vovochka · 27-04-2014 17:09

vovochka пишет:

Traglodit пишет:
А тупо с 10 метров с фактором 1 он порвется без вариантов, только никакой полезной инфы это не даст
.
Так, все запомнили эту фразу!!!
А то потом ведь снова выкрутится как нибудь!!! :-)

Наслаждайтесь!

http://www.kitensk.com/modules.php?name … 7025#37025

Кому лень читать многабукфф - укороченный видео вариант:

Изменено vovochka (27-04-2014 17:18)

vovochka · 27-04-2014 17:29

Traglodit пишет:

Итогово кирпич у тебя вывесился так что стропа загнута об перекладину. Надо строго вертикально пулять, чтобы фактор 1 был, как по отвесу.

Нет!!! :-)

Его качнуло, когда стропа задела об перекладину.
А остановился он не касаясь стропой железки! :-)
Не попало это по концу в кадр, но это факт!!! По другому быть не может :-)

Там каждый треугольник, ярусом выше, по размеру меньше нижнего треугольника!

Я сидел на точ таком же треугольнике, но МЕНЬШЕГО размера. И кирпич был привязан за ребро этого треугольника! Поэтому стропа касаться ребра НИЖНЕГО треугольника в принципе не могла!

И про "кач" - тоже домыслы! Четко вертикально он и летел! Специально на это обратил внимание при запуске. Просто отпустил его, не придавая ему никакого горизонтального импульса. Поскольку нижний треугольник шире верхнего, в этом не было никакой необходимости! Точка отпускания кирпича отстояла по горизонтали от точки верхнего крепления стропы на длину моего предплечья, или даже меньше :-) Я левой ногой сидел на карабине и кидал кирпич между ног - это видно!
Ну это "уровень шума" на длине веревки в 10 м, согласись!!! :-)

Я ж говорил - этот даже от очевидного факта отболтается! :-)

Изменено vovochka (27-04-2014 17:36)

Traglodit · 27-04-2014 17:42

vovochka пишет:

Я ж говорил - этот даже от очевидного факта отболтается! :-)

Вот об очевидном и речь. Что видят мои очи - во первых лирос повел себя как резина, во вторых кач на видео есть, трудно судить от чего, от того что кирпич повторно хаотично летел или от неточного броска. Фраза "постараюсь попасть в центр треугольника". Центр треугольника находится не под той перекладиной на которой закреплен конец. Какой центр имелся ввиду? Если верхняя перекладина смещена внутрь, относительно нижней, то надо было завести кирпич строго под точку подвеса и просто его отпустить.
А так стропе конечно зачет, усилие и так было некислое. Обидно, подготовился тоже действительно классно и подошел всерьез. В любом случае респект.

Изменено Traglodit (27-04-2014 17:48)

Vitaliy70rus · 27-04-2014 17:48

Интересно ))) на кону эксперимента флян ?

Traglodit · 27-04-2014 17:52

Vitaliy70rus пишет:

Интересно ))) на кону эксперимента флян ?

На кону выявление свойств стропы. Вполне себе очевидное.

Вов, ещё вопрос. Перекладина сильно дрогнула ?
Узлы затянулись?
Просто тут все на пределе, вес 3.6 это в районе 360 кгс удара при строгом выполнении всех условий

Изменено Traglodit (27-04-2014 18:04)

Vitaliy70rus · 27-04-2014 17:57

Надо несколько строп , лирос итд . Тогда видно будет и отскок и прочность каждой.

Morpheus · 27-04-2014 18:07

Вова, замерь обязательно длину стропы после эксперимента, на скоко она вытянулась?
Лирос заявляет характеристики как Stretch characteristics <1%. По моим наблюдениям - это так называемое предельное растяжение, не означает, то что стропа обязательно должна вытянуться на 1% при нагрузках. 1% при длине стропы 25 метров = 25 см. Такое растяжение я видел на уцелевших стропах после того, как рвалась одна или две. После этого эти стропы уже не держали нагрузку. После сезона обычной каталки, 25 метровые стропы вытягивались на 10-12 см (0.5%). При этом новая стропа от Лирос D-extreme (D-pro HS) вытянулась на 6 см при длине 20 м, что составляет всего лишь 0.3%

vovochka · 27-04-2014 19:57

Traglodit пишет:

Фраза "постараюсь попасть в центр треугольника". Центр треугольника находится не под той перекладиной на которой закреплен конец. Какой центр имелся ввиду?

Да честно говоря, хрен его знает, что оно там ввиду имелось. :-)
Стремненько там было на жердочке сидеть без страховки, вот наверное, неправильно свою мысль и выразил.

ну просто сверху казалось, что сижу близко к центру нижнего треугольника.
А имелось ввиду - что постараюсь отпустить кирпич так, чтобы он не попал ни в какую железяку...

Кирпич отпускал абсолютно вертикально, зуб даю. И расстояние до подвеса было не более 30-ти см. Считаю, что это вообще ни о чем! Хочешь, прикинь на синус, как это чисто теоретически могло повлиять на результат - единицы процента.
Если бы сразу понял, что верхний треугольник меньше нижнего - отпустил бы четко из точки подвеса - не вопрос! Боялся что трубу зацепит.

До момента рывка точно никакого "кача" не было, кроме вот той разницы в 30 см. Это мизер.
После первого рывка, кирпич полетел весьма коряво. И вращался, и , возможно расположение подвеса не точно в центре тяжести сыграло - от того и отпружинил не строго вверх, а несколько в сторону. От этого и раскачка после повторного падения вниз.

Труба отыграла- шутишь??? Там диаметр в районе соточки, и стенка, ну не меньше 5 мм на таких трубах обычно... Считай - абсолютная жесткость!!! Даже если бы по той трубе самим этим кирпичом попасть, и то она б не шелохнулась!
Узел там только один, у кирпича, который мог затянуться.
Там восьмерка, обтянутая предварительно пассатижами. Без микрометра никакой затяжки не заметить!

360 кг удара - это уже не "на пределе", а заметно за пределом! :-)
Но тут тоже неточность! Сопротивлением воздуха, думаю, уже нельзя пренебрегать! :-)
Так что и конечная скорость, и энергия удара будут несколько меньше чем считали.

Фарид, почитай ссылку на Китенск.ком - там есть фота растяжения стропы после рывка - 5.5 см.
Пол процента :-) с твоими данными совпадает! И это при нагрузке, граничащей с предельной!

Надо с Лироса километр стропы стрясти за такую рекламму :-)

Эдельрид - уверен что порвется! :-)

vovochka · 27-04-2014 20:04

Traglodit пишет:

- во первых лирос повел себя как резина, .

Ну, кстати, нифига он себя повел не как резина!
Не было вообще ощущения, что стропа растягивается....
Летел, летел кирпич вниз, а потом как будто по нему снизу бейсбольной битой со всего размаху шибанули, и он летит уже вверх, при этом еще и с подкруткой!

Практически единомоментная смена направления движения на 180 гр!!!

Traglodit · 27-04-2014 20:08

vovochka пишет:

И расстояние до подвеса было не более 30-ти см. Считаю, что это вообще ни о чем!

В данном случае речь об одной сотой доле секунды, в которые все происходит и малейшая неотвесность отражается на результате, приращение времени в знаменателе получающейся силы.
Ну да не суть, такой результат даже лучше. Если бы стропа оторвалась, было бы совсем неинформативно, а так вполне себе демонстрация вышла. В районе 300 кгс там точно было.

Изменено Traglodit (27-04-2014 20:17)

Traglodit · 27-04-2014 20:09

vovochka пишет:

Traglodit пишет:
- во первых лирос повел себя как резина, .
Ну, кстати, нифига он себя повел не как резина!
Не было вообще ощущения, что стропа растягивается....
Летел, летел кирпич вниз, а потом как будто по нему снизу бейсбольной битой со всего размаху шибанули, и он летит уже вверх, при этом еще и с подкруткой!
Практически единомоментная смена направления движения на 180 гр!!!

Ну энергия броска-то где накопилась? В стропе. Это и есть повела себя как резина. И это отлично!, учитывая итоговое остаточное удлинение.

Изменено Traglodit (27-04-2014 20:11)

vovochka · 27-04-2014 20:18

Traglodit пишет:

Ну энергия броска-то где накопилась? В стропе. Это и есть повела себя как резина. .

Падающий вертикально стальной шарик от такой же стальной плиты тоже вертикально вверх отскакивает!
Тоже - "как резина"??? :-)

Понятно что в этом и в нашем случаях, наряду с неупругими деформациями имеют место и упругие, но на резину это как-то мало похоже...

Traglodit · 27-04-2014 20:26

vovochka пишет:

Traglodit пишет:
Ну энергия броска-то где накопилась? В стропе. Это и есть повела себя как резина. .
Падающий вертикально стальной шарик от такой же стальной плиты тоже вертикально вверх отскакивает!
Тоже - "как резина"??? :-)
Понятно что в этом и в нашем случаях, наряду с неупругими деформациями имеют место и упругие, но на резину это как-то мало похоже...

Блин, удлинение с натяжением и накоплением энергии, потом сокращение с её отдачей. Надо было пьезник от гитары на балку поставить и звук "пиу" записать ))

vovochka · 28-04-2014 05:21

Traglodit пишет:

Блин, удлинение с натяжением и накоплением энергии, потом сокращение с её отдачей. Надо было пьезник от гитары на балку поставить и звук "пиу" записать ))

Игорь, да не парься! Просто у нас с тобой разные понятия о термине "как резина"! :-)
А звук там, кстати, есть и весьма информативный.
Первый рывок чуть поглуше, а потом, кода при рывках с раскачкой стропа стала биться о трубу, добавился очень четко различимый "бздыньк" по этой трубе.

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

24-04-2014 17:24

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Re: Пожалейте стропы (разрыв строп)

Подвал раздела