фойл против балонатора и рейс в рф

vovochka · 13-06-2014 06:37

Братцы, вы того... рассуждая о парафойлах, не забывайте, что кроме гоночных сосисек с удлинением 6-7, существуют впролне дружелюбные кайтики меньших удлинений.
А там уже сильно вопрос, что стабильнее, комфортнее и дружелюбнее в условиях сильного рваного ветра - балонник или такой парафойл.

При падениях на воду разные кайты тоже ведут себя сильно по разному!
Там где дирки по нескольку сантиметров на ушах оставлены для слива воды (а в первую очередь - для залива) - это один разговор. А там где все с грамотными сливными клапанами устроено - разговор совершенно другой.
Проверяли. Сравнивали.

У "Дюны" есть шанс выдавать мега-шедевры в серийном исполнении, если Андрей вспомнит свою старую технологию герметизации всех швов кайта узкими полосками пенки в швах, делающими крыло фактически одним большим "балоном"! Набрать в такой парафойл воды - шансов не намного больше чем утопить настоящий балонник!

К сожалению, другие производители заморачиваться подобными изысками в серийном производстве пока не желают.

Хотя, самостоятельную работу ручками и клеем "момент-кристалл" тоже никто не отменял!

Парафойлы небольших удлинений максимально хороши , и в выгодную сторону отличаются от балонников, именно в каталке по волне, вследствии своего минимального веса. И на прослабленных стропах отменно управляются и "вниз" по ветру жопом вперед дрейфуют отлично!

Так что, я больше чем уверен, думающие и экспериментирующие пользователи должны очень быстро понять, что парафойлы с правильными конструкционными качествами - есть гуд не только в штилевые ветра!

Ну и, надеюсь, что и производители над вопросом непотопляемости "матрасов" все же поработают! При нынешних технологиях, сделать полностью герметичный купол, который не будет бояться попадания воды внутрь - это не так чтобы и сильно вопрос!

Я даже примерно догадываюсь, кто первым выдаст такой кайт в серию... :-)

Изменено vovochka (13-06-2014 06:43)

AdBot · 13-06-2014 06:37

бугор · 13-06-2014 09:41

Захаров... который Вова.... "продаю " способ герметизации швов.. нужна прокладка из "нормального" целлофана между кусками ткани.., целлофан при шитье забивает дырки от иголки... и шов становиться герметичным (если нравиться пенка.... то бери пенку)
Есть ещё пару опробованных способов герметизации.....
По твоей технологии с клеем... клей рассыхается и тд.

А по поводу "шедевров" от .... ты ошибаешься...( так как в России читают инструкции по эксплуатации после поломки агрегата)

Изменено бугор (13-06-2014 09:45)

бугор · 13-06-2014 09:47

nika пишет:

Вова, про твой большой вес (в нашем сообществе ) никто не спрашивал. Про это и так все уже знают. Спрашивали про большие волны. Вот и расскажи - как ты с ними поступаешь? не начинает ли твой фс15 бздеть , хлопать ушами и влиять хвостом при виде их? Хотя можно на этот вопрос и вкратце ответить - кататься можно, вые...ваться нельзя

Не гони волну..., занимайся своей Дюной.

Traglodit · 13-06-2014 10:30

бугор пишет:

По твоей технологии с клеем... клей рассыхается и тд.
)

Момент кристалл рассыхается? Посмешил ))) У этого клея один недостаток - он от нагрева размягчается. И если ткань черная, или кайт валяется на горячем песке , клей может нагреться до температуры липкости и нацеплять на себя пыли и песка, а это жопа.

бугор · 13-06-2014 11:05

Traglodit пишет:

бугор пишет:
По твоей технологии с клеем... клей рассыхается и тд.
)
Момент кристалл рассыхается? Посмешил ))) У этого клея один недостаток - он от нагрева размягчается. И если ткань черная, или кайт валяется на горячем песке , клей может нагреться до температуры липкости и нацеплять на себя пыли и песка, а это жопа.

Так вы через год посмотрите на результаты.. склейте Аврору.

Изменено бугор (13-06-2014 11:06)

Traglodit · 13-06-2014 14:15

бугор пишет:

Traglodit пишет:
Момент кристалл рассыхается? Посмешил ))) У этого клея один недостаток - он от нагрева размягчается. И если ткань черная, или кайт валяется на горячем песке , клей может нагреться до температуры липкости и нацеплять на себя пыли и песка, а это жопа.

Так вы через год посмотрите на результаты.. склейте Аврору.

Ещё один ))) С точкой зрения )))

Изменено Traglodit (13-06-2014 14:16)

vovochka · 13-06-2014 19:28

бугор пишет:

Захаров... который Вова.... "продаю " способ герметизации швов.. нужна прокладка из "нормального" целлофана между кусками ткани.., целлофан при шитье забивает дырки от иголки... и шов становиться герметичным (если нравиться пенка.... то бери пенку)
Есть ещё пару опробованных способов герметизации.....
По твоей технологии с клеем... клей рассыхается и тд.
А по поводу "шедевров" от .... ты ошибаешься...( так как в России читают инструкции по эксплуатации после поломки агрегата)

На самом деле- не так все просто с целофаном! Попробуй вначале( результат получи, а уж потом и " продавай"! :-)
Проблемы, на самом деле, две, изобразил как смог:

2014_%2525206_13_23_18.jpg

Поэтому вариант с целофаном, забивающим дырки шва- это дохлому клизьма.
Вода хочет попасть в кайт не только в отверстия от иглы, но и между слоями ткани.
Пенка, проложенная с двух сторон шва, и отверстия от иглы закрывает и , в силу своей упругости, поджимает слои ткани друг к другу, не давая воде просочиться между ними.
Клей сверху по шву закрывает все.

Ну и "взять" кроме клея я ничего не могу. Это возможно только при пошиве кайта, а я их не шью.

Насчет разложения "момента" от температуры или еще чего-то - тоже так себе версия...
Обычным моментом я уже годков 20 паруса склеиваю перед прошивкой. Хрен разорви даже на старом парусе!
Не, может кристалл конечно и послабее... Забиваться на полтос с экспериментом по дневному лежанию склеенной им черной ткани на солнцепеке- лениво :-)

К тому же у меня обычно кайты на пляже и на солнце не валяются.

Идеальным вариантом видится проклейка швов при пошиве, или на готовом кайте по типу гортексовой одежды.
Понятно, что на коленке это уже сделать сложно, а вот в нормальном производстве- не вопрос.

Из всех возможных игроков на рынке летних парафойлов, думаю это реальнее всего сделать все- таки Озонам или Флаям. Вопрос- кто из них первый этим озадачится...

Про инструкции по эксплуатации- не понял...

Изменено vovochka (13-06-2014 19:41)

бугор · 14-06-2014 11:02

Скажу за надувасты.. , сейчас на Плещейке хорошо себя проявили надувасты от Аэрос: Круйзер 17 и Круйзер 13... единственный недостаток что они украинские..
Интересно узнать , как ведут себя новые Эджи 2014 года..?

Deanisii · 14-06-2014 11:49

Не понимаю, зачем заклеивать швы? Катаю на флаях, и проблем с заполнением кайта водой не имею. Даже когда кайт лежит на воде 15-20-30минут, ничего криминального не происходит. вода набирается, но совсем не много, ведро, от силы два. по моему этого времени достаточно для любых монипуляций с кайтом. (бант развязать, дрейфовать к берегу, подождать порывчика, для рестарта.) Проклейка швов утяжелит (в материальном и финансовом смыслах) конструкцию.
Причины по которым кайт начинает начинает глотать воду кроются не только в швах.
Лески в морде. Леска имеет жесткость и вес и как следствие она притапливает шов в воду тем самым давление воды снаружи кайта выше давления воздуха в его полости. Начинается интенсивное заполнение купола водой. Бороться с этим можно удалив лески или проклеивать швы. по другому, ни как.
В случае ЧП на воде есть пара простых советов, соблюдая которые, кайт не будет набирать воду.
Нельзя тащить кайт по воде за стропы. Эфект получается такой-же как и с лесками. Набегающая вода создает избыточное давление, которое и загоняет воду через швы в кайт. Тащить нужно за одно уха распластав кайт на всю длинну по воде.
При сматывании строп на воде, нужно не кайт тащить к себе а самому двигаться в сторону кайта.
По моему все просто, и со швами заморачиваться не нужно.
По крайней мере у меня ни разу не возникло желания заклеить швы.

Arkan · 14-06-2014 11:56

бугор пишет:

Скажу за надувасты.. , сейчас на Плещейке хорошо себя проявили надувасты от Аэрос: Круйзер 17 и Круйзер 13... единственный недостаток что они украинские..
Интересно узнать , как ведут себя новые Эджи 2014 года..?

Надувасты себя все хорошо ведут, если хорошо летают, а современные надувасты подровнялись все, не взирая на бренд
Лезинов, Ражев и Шайдаков катали на Круизере, озоне и ррд и кайт их не как не менял позиций в турнирной таблице

Изменено Arkan (14-06-2014 11:58)

бугор · 14-06-2014 18:48

Deanisii пишет:

Причины по которым кайт начинает начинает глотать воду кроются не только в швах.
Лески в морде. Леска имеет жесткость и вес и как следствие она притапливает шов в воду тем самым давление воды снаружи кайта выше давления воздуха в его полости. Начинается интенсивное заполнение купола водой. Бороться с этим можно удалив лески или проклеивать швы.

Интересно... а вы "пользовали" ФС с лесками?
А то интересные рассуждения получаются..

Deanisii · 14-06-2014 19:17

Да, пользовал. Спид-4 8 и 10м. Сплин х-19. у того и у другого были схожие проблемы при скисании ветра, начинала тонуть морда.

ps Не настаиваю на своей правоте. Пишу наблюдения.

Изменено Deanisii (14-06-2014 19:23)

бугор · 14-06-2014 19:27

Deanisii пишет:

Да, пользовал. Спид-4 8 и 10м. Сплин х-19. у того и у другого были схожие проблемы при скисании ветра.

Ну тогда на это " обращу" внимание.. но топить свой ФС не буду. Но лески вставлял не для обеспечения непотопляемости.. а немного для "другого"
ФС с лесками явно конкурентен против самих... самых надувастов.. и ветровой диапазон неожиданно стал значительно больше.. особенно в лайтвинд.

Изменено бугор (14-06-2014 19:28)

бугор · 14-06-2014 20:02

фойл против балонатора и рейс в рф

Изменено бугор (14-06-2014 20:02)

Traglodit · 15-06-2014 16:50

vovochka пишет:

Насчет разложения "момента" от температуры или еще чего-то - тоже так себе версия...

Какого ещё разложения? Этот полиуретан термопластический и просто становится липким градусах при 90 и выше. При остывании возвращает первоначальные свойства. Вот если получится нагреть его до этой температуры и мокнуть в песочек, то песочек надежно прилипнет. Из этого следует что не надо нагревать и мокать в песочек, всего -лишь ))

elf · 15-06-2014 19:54

Совсем скоро в Египте на Formula Kite Africans (23.06.2014 - 28.06.2014) посмотрим как едут маленькие фойлы.
Лена планирует гонять на чисто фойловой линейке - Джо-5 15 11 7 5
В запасе есть Эдж-7 на всякий случай

vovochka · 16-06-2014 12:07

Traglodit пишет:

Какого ещё разложения? Этот полиуретан термопластический и просто становится липким градусах при 90 и выше. При остывании возвращает первоначальные свойства. Вот если получится нагреть его до этой температуры и мокнуть в песочек, то песочек надежно прилипнет. Из этого следует что не надо нагревать и мокать в песочек, всего -лишь ))

Смешно...
Да, если до 90 гр нагреть - это жопа!!! :-)
А если до 180-ти - 200, то пожалуй и от тряпочки ничего не останется!

хотя.... можно ж попробовать образец ткани с "момент кристалом" "на борту" в чайничке покипятить...
Что-то мне смутно подсказывает, что он не "развалится" :-)

Ну таки что, на "полтос"??? :-)

Насчет лесок в морде - поддержу тов. Бугра - давеча откатал Ион-2-13 с лесками в морде и посравнивал его с точ таким же Ион-13, только без лесок.

Эффект - очень серьезное улучшение лавировочных качеств и ветрового диапазона. И по слабочкам получше тянет, и в предельные ветра на воде стал заметно комфортнее. Позволяет комфортно катать даже тогда, когда реальные пасаны переходят уже на 7-ми метровые балонники! :-)

Про вес лесок - ну не смешите! прикиньте абсолютный вес этих лесок, по сравнению с общим весом крыла. А если крыло слегка подмокло??? А если просто ткань из которой пошит кайт на 5-7 гр/м.кв потяжелее взять???

Насчет зачем герметизировать швы - элементарно, Ватсон!!!

Возьмите пустой стакан и погрузите его мордом в воду!!! Пойдет внутрь вода???
Можете даже грамм двести "лесок" на него сверху положить - один хрен не пойдет!!!
Пока внутри герметичного объема есть воздух, воды в нем не будет ВООБЩЕ!!!
А это намного приятнее чем ваши 1-2 ведра!

Я тоже много катал и на Флаях и на наших парафойлах, и у меня обычно тоже ПОЧТИ не было проблем с их использованием на воде.
Проклеенные швы убирают это самое "почти" и делают эксплуатацию фойла на воде намного приятнее и безопаснее!
Элементарно - и в ситуации полного скисания ветра будет намного больше времени чтобы либо свернуть кайт, либо дождаться порывчика и легко рестартовать на минимальном ветру с полностью сухим изнутри крылом.
И в ситуации сложного падения - кувыркания крыла по воде, воздух внутри не только не даст воде проникнуть в кайт, но и, поддерживая некоторое давление, не позволит кувыркающемуся крылу навязать всяческих фантиков со своими ушами.
Опять же - только позавчерась все эти каринки пронаблюдал в реальности при "десяточки" м.с на воде.

Поснимать бы все эти "труки" на камеру- там будет на что посмотреть!
Да это уже серьезная работа, делать которую за производителей, честно говоря, маленько лениво :-)

Опять же - проклеенный купол можно спокойно тащить за стропы в любом направлении - хоть к берегу, хоть к катеру, не боясь получить несколько ведер воды внутри.

Еще один момент - дело не столько в том, как вода попадает в кайт, сколько в том, как она из него потом выходит.
Серьезно притопленное крыло, долго полежавшее на воде, с последующей его эвакуацией на берег или на корабь - это вода вытекающая сквозь отверстия швов и растягивающая эти отверстия, как бы вы не старались этого избежать открыванием клапанов и медленной буксировкой.

Попавший в такую переделку кайт, как правило, становится, простите, слабо пригодным для дальнейшего использования. Проверено. Серьезная потеря летных качеств. В том числе и у "легендарных" Флаев. Доводилось такое держать в руках.

Многие именно поэтому и опасаются использовать парафойлы на воде- попал серьезно один раз (никто ж от этого не застрахован)и крыло на выброс!

Проклейка швов позволит этого моментика не опасаться!

Изменено vovochka (16-06-2014 12:22)

Morpheus · 16-06-2014 14:09

vovochka пишет:

Позволяет комфортно катать даже тогда, когда реальные пасаны переходят уже на 7-ми метровые балонники! :-)

Че дали, на том и катал))) Были на выбор 15 и 7 м2 Эджи. А то что 7ка Эдж позволяет полноценно кататься на 129 доске в ветра от 8 мс - это только ей в плюс))

Traglodit · 16-06-2014 15:17

vovochka пишет:

Смешно...
Да, если до 90 гр нагреть - это жопа!!! :-)
А если до 180-ти - 200, то пожалуй и от тряпочки ничего не останется!
хотя.... можно ж попробовать образец ткани с "момент кристалом" "на борту" в чайничке покипятить...
Что-то мне смутно подсказывает, что он не "развалится" :-)
Ну таки что, на "полтос"??? :-)

Вов, заняться нечем? Директ доклей - тепло.
Суп из полиуретана потом сваришь, если не расхочется

vovochka · 16-06-2014 22:01

Traglodit пишет:

..Вов, заняться нечем? Директ доклей - тепло.
Суп из полиуретана потом сваришь, если не расхочется

Т.е, по серьезному, на полтос, зарубиться опять слабО??? :-)

...да я к тому что отвечать-то надо хоть маленько за свои умозрительные заключения, преподносимые как неоспоримая истина!!! :-)

К тому же, все это "разоблачение мифов Траглодита", не поверишь, обычно дает и реальные и очень полезные результаты.
То же самое, "от нечего делать", бросание кирпича с высоты на лиросовской стропе, дало весьма ценный опыт по организации зашивок концов стропы и проверки их на прочность.
Сейчас знакомые кайтеры, работающие в одном из наших НИИ, на изготовленных мною стропах, с зашивками, организованными с учетом того опыта, серьезные эксперименты ваяют. И зело рады тому, что и стропа и зашивки концов держат почти предельные "паспортные" нагрузки :-)
280кг статики выдержала и DC-300 и мои зашивки, такие же как в том "кирпичном" эксперименте.

Так что, как это говаривала моя бабушка, царствие ей небесное (ведьмой, кстати, была :-) ) : "Усе полезно, что в рот полезло" , и даже твой супчик из полиуретана :-)

А "супчик" - сварю обязательно. Уже и самомУ интересно стало, как это так полиуретан при 90 градусах размягчается :-)

Обломанные шпильки из ПУ шарниров серфовых, нагревая на газ-плите чуть ли не до красна, вывинчивал (чтобы эпоксидка, на которую вклеена шпилька, разложилась) - чей-то не замечал, чтобы вокруг металлической заделки полиуретан при этом "тек" и к песку лип :-)

А директ - делаю, конечно! Завтра, даст Бог, днище приклею. Плавниковые колодцы уже готовы.

Изменено vovochka (16-06-2014 22:17)

vovochka · 16-06-2014 22:13

Morpheus пишет:

vovochka пишет:
Позволяет комфортно катать даже тогда, когда реальные пасаны переходят уже на 7-ми метровые балонники! :-)
Че дали, на том и катал))) Были на выбор 15 и 7 м2 Эджи. А то что 7ка Эдж позволяет полноценно кататься на 129 доске в ветра от 8 мс - это только ей в плюс))

Я ж не против и не критикую! :-)
В плюс, согласен!

Привел сей факт исключительно для наглядной демонстрации силы ветра, в который можно комфортно катать на этой 13-й площади.

Я и сам подохренел, видя как Ромка катает на 9-ке, ты на 7-ке, а мне при этом на 13-ке вполне ништяк!
Я ж говорю - после простуды башка тупила здорово. Поэтому, когда выходил на воду, показалось что дует вообще не сильно. даже мысль не шевельнулась за меньшую площадь ухватиться, которая была с собой.
Ну а потом просто уже порадовался, что вышел на 13-хе, ибо узнал про нее много нового.

Traglodit · 17-06-2014 03:50

vovochka пишет:

Traglodit пишет:
..Вов, заняться нечем? Директ доклей - тепло.
Суп из полиуретана потом сваришь, если не расхочется
Т.е, по серьезному, на полтос, зарубиться опять слабО??? :-)
...да я к тому что отвечать-то надо хоть маленько за свои умозрительные заключения, преподносимые как неоспоримая истина!!! :-)

Вот тебе ещё один миф - если с разгону стукнуться башкой об стену будет больно! - проверять будешь, или как? ))) Я этим свойством однокомпонентного пу-термопластового клея пользуюсь в повседневной (не кайтовой) жизни. Если хочешь чтобы не было термопластичности нужен реактопласт. Тот с правильным составом градусов до 300 стабилен даже по твердости )) Но не термоотверждаемый фиг просто так найдешь.

Изменено Traglodit (17-06-2014 04:03)

vovochka · 17-06-2014 09:01

Traglodit пишет:

Вот тебе ещё один миф - если с разгону стукнуться башкой об стену будет больно! - .

При некоторых граничных условиях, даже это утверждение не будет соответствовать истине! :-)

А клей - да проверю, чо... не сложно...

Пока что могу сказать что к чистой новой наэлектризованной тряпочке мелкий песок липнет гораздо лучше чем к полоскам, промазанным "момент-кристаллом".

И что покатавшись какое-то время по воде на парафойле с герметичными швами, уже ни балонник, ни "негерметичный" парафойл в руки брать не хочется!

...даже при сильных ветрах...

бугор · 18-06-2014 11:34

elf пишет:

Совсем скоро в Египте на Formula Kite Africans (23.06.2014 - 28.06.2014) посмотрим как едут маленькие фойлы.
Лена планирует гонять на чисто фойловой линейке - Джо-5 15 11 7 5
В запасе есть Эдж-7 на всякий случай

Будем болеть и следить за успехами Лены......................
"маленькие Джо" готовы к битве с надувастиками по сильному ветру?

Изменено бугор (18-06-2014 11:36)

vovochka · 25-07-2014 19:34

фотка смешная попалась:

10577066_10152994245911679_1255314918001421711_n.jpg?oh=050f3ab83a51fd20b2d406ee9b1f2a60&oe=54384A5A&__gda__=1414339660_af5c1429e2082f370d6132181abfd6bc

Привет любителям "Стандарта"!!! :-)

----------------------------------------------------------
Ну че... пол лета уже на Иончике-2-13 с проклеенными швами прокатал.
Состояние швов... м-м-м-м... - как новые :-)
Никаких признаков "разложения", "прилипания", и..т.п...

9-ка балонникек чей-то большую часть времени простаивает... Катаю на Ионе спокойно в те ветра, в которые раньше уже запускал 9-ку.
В цифрах - 12 м.с, это с комфортом и с удовольствием.
Ронял на воду его уже по всякому - и в 3-4 м.с, и в 12-14. Пока ни одной заморочки с рестартом.

Народ офигевает , когда помогает его парковать и присыпать ухо песочком. Песок с него скатывается реально как с накачаного балона :-)
Впечатляет!

Скоро придет Октан-2-15.
Тоже думаю его протюнинговать на предмет водо (воздухо-)непроницаемости швов.
Тема!!!

Изменено vovochka (25-07-2014 19:40)

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

13-06-2014 06:37

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Re: фойл против балонатора и рейс в рф

Подвал раздела