Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Morpheus · 24-11-2016 20:24

Deanisii пишет:

При сливе планка отпущена или зажата?

На наивыгоднейшем угле атаки

AdBot · 24-11-2016 20:24

Melnik51 · 24-11-2016 20:25

Deanisii пишет:

При сливе планка отпущена или зажата?

На сёрфе можно сливаться снявшись с крюка.

Morpheus · 24-11-2016 20:25

ALEX3M пишет:

Не упадёт, если двигаться с маленьким кайтом в сильный ветер очень полно и медленнно
На диаграмме угол атаки кайта 90 градусов.

Тогда кайт придется перевести вверх, а там он вылетит опять же в положение угла качества.

Melnik51 · 24-11-2016 20:27

ALEX3M пишет:

Melnik51 пишет:
Вектора чего?
Сверху я накарябал полн. а. силу. схематично. Всё остальное из букваря. Поскольку купол на подветренной стороне от прямой курса, то в п.а.с. большая составляющая от лоб.сопр.
в данном случае , думаю, смысла нет говорить о качестве, так ка аэродинамикой здесь не пахнет.У гол атаки 90 град.
Это режим парашютирования.

Пусть будет парашютирование, хороший термин. "Парашютирование" лучше отражает процесс, чем "авторотация" (windmilling).

ALEX3M · 24-11-2016 20:30

Melnik51 пишет:

Morpheus пишет:
потому что должно быть так:
Всё верно. Только это для "нормального" режима. Пропеллинга. Когда кайт на наветренной стороне от курса.
Только поменяй, пожалуйста, цвета. Скорость-красный, вымпел -зелёный, истинный - синий. Что бы единообразно у всех было.

Интересно, как это кайт может быть на наветренной стороне от курса?

Изменено ALEX3M (24-11-2016 20:31)

Morpheus · 24-11-2016 20:55

Melnik51 пишет:

Deanisii пишет:
При сливе планка отпущена или зажата?
На сёрфе можно сливаться снявшись с крюка.

С затянутым в хлам триммером )

ALEX3M · 24-11-2016 21:09

Morpheus пишет:

Melnik51 пишет:
На сёрфе можно сливаться снявшись с крюка.
С затянутым в хлам триммером )

Нет, как раз с затянутой планкой, это больше на дрейф похоже.

Deanisii · 24-11-2016 21:11

Morpheus пишет:

С затянутым в хлам триммером )

Вот. Такого ответа я ждал.
Что будет если отпустить триммер и затянуть Планку на быстром ходу вниз по ветру?

ALEX3M · 24-11-2016 21:15

Deanisii пишет:

Morpheus пишет:
С затянутым в хлам триммером )
Вот. Такого ответа я ждал.
Что будет если отпустить триммер и затянуть Планку на быстром ходу вниз по ветру?

Можно и заднего свала добиться, если идти полным бакштагом при хорошем скольжении.

Melnik51 · 24-11-2016 21:24

ALEX3M пишет:

Melnik51 пишет:
Всё верно. Только это для "нормального" режима. Пропеллинга. Когда кайт на наветренной стороне от курса.
Только поменяй, пожалуйста, цвета. Скорость-красный, вымпел -зелёный, истинный - синий. Что бы единообразно у всех было.
Интересно, как это кайт может быть на наветренной стороне от курса?

Хорошее замечание.
Кайт действительно должен быть на подветренной стороне.

Эта часть как раз и вызвала кучу вопросов.
И вероятно ошибаюсь я а не автор.
На свежую голову ещё раз почитаю, подумаю.
Пока оставим как есть.

Себя цитирую -

На страницах 16 и17 вводятся понятия "пропеллинг" (я бы перевёл как активный режим) и "виндмиллинг" (windmilling) или авторотация (никакого отношения к вращению кайта это понятие не имеет, только характеризует условия появления аэродинамических сил), я бы назвал это пассивным режимом.
Мне кажется, что в этом месте сделана ошибка или опечатка. Дальнейшее содержание статьи это показывает. Название картинок перепутано. Возможно я ошибаюсь, но тогда весь дальнейший смысл статьи переворачивается с ног на голову.
Итак.
Метеоветер и вымпельный ветер всегда дуют с одной стороны от курса движения (от вектора скорости кайтера). Это наветренная сторона (luff side).
Другая, соответственно, подветренная (leeward side).
Мы не можем выбирать на какой стороне будет находиться кайт.
Если кайт на подветренной стороне, то этот режим называется авторотация или пассивный.
Второй режим - это пропеллинг или активный (опять же никакого отношения к вращению кайта понятие не имеет).
Кайт находится на наветренной стороне. Большую часть времени мы находимся именно в этом режиме.

Изменено Melnik51 (24-11-2016 21:38)

Deanisii · 24-11-2016 21:41

ALEX3M пишет:

Можно и заднего свала добиться, если идти полным бакштагом при хорошем скольжении.

Вот и подошли к ответу про минимальном качестве кайта. Какое по вашему мнению, качество имеет летящий кайт, которому поджимаешь Планку и он уходит в свал?

Morpheus · 24-11-2016 21:48

Deanisii пишет:

Вот и подошли к ответу про минимальном качестве кайта. Какое по вашему мнению, качество имеет летящий кайт, которому поджимаешь Планку и он уходит в свал?

Это тормозной парашют. А у тормозного парашюта качество 0.

ALEX3M · 24-11-2016 21:50

Deanisii пишет:

ALEX3M пишет:
Можно и заднего свала добиться, если идти полным бакштагом при хорошем скольжении.
Вот и подошли к ответу про минимальном качестве кайта. Какое по вашему мнению, качество имеет летящий кайт, которому поджимаешь Планку и он уходит в свал?

Ноль, а зачем такой кайт, куда он потянет, назад?

Deanisii · 24-11-2016 23:01

В такой режим можно загнать любой кайт при езде вниз по ветру. При затягивании планки АК становится ниже еденицы. Если свала не допускать, и удерживать кайт на грани, АК будет около единицы.

ALEX3M · 25-11-2016 08:27

Deanisii пишет:

В такой режим можно загнать любой кайт при езде вниз по ветру. При затягивании планки АК становится ниже еденицы. Если свала не допускать, и удерживать кайт на грани, АК будет около единицы.

Не возражаю, так можно, кайт "использовать".
Но какой смысл?
Тяга у кайта падает в разы, ехать можно, но медленнее чем без свала, управляется кайт тоже хуже, так ответьте, зачем?

Deanisii · 25-11-2016 09:47

Давай зададимся вопросом, почему, потом попробуем ответить, зачем.
Так вот. Почему мы едем в нормальном режиме и при этом стоит немного затянуть Планку кайт уходит в задний свал? Какой угол атаки он имеет в момент перехода в свал к вымпельному ветру? Каким образом кайт может иметь такой угол таки при затянутом примере и припущенной планке?
Простые вопросы. Ответ на них даст ответ и на вопрос зачем.

Изменено Deanisii (25-11-2016 09:50)

Morpheus · 25-11-2016 10:47

Deanisii пишет:

Какой угол атаки он имеет в момент перехода в свал к вымпельному ветру?

Вершина параболы Сх/Су
Кайт уже дотянут до угла за которым начинает резко падать качество.

Deanisii пишет:

Каким образом кайт может иметь такой угол таки при затянутом примере и припущенной планке?

Низкая курсовая скорость, а соответственно и вымпельный ветер. Подъемная сила настолько низка, что кайт валится от собственного веса. Это уже вопрос не к АК.

Deanisii · 25-11-2016 11:08

Morpheus пишет:

Вершина параболы Сх/Су

какой там угол атаки? Каким образом он достигается при отпущенной планке?

Morpheus · 25-11-2016 11:50

Deanisii пишет:

Morpheus пишет:
Вершина параболы Сх/Су
какой там угол атаки? Каким образом он достигается при отпущенной планке?

Так, стоп.

Надо вводить правила постановки задачи, иначе возникают какие-то несуществующие режимы.

- режим: силовой (от бейдевинда до острого бакштага - там где нужна сильное откренивание), несиловой (бакштаги - где стойка практически вертикальная), расслабленный (нам не интересен ибо не отражает граничных свойств системы), парашют (фордак - тоже не особо интересен)
- угол к ветру
- курсовая скорость
- сила ветра

Ну и описание действий - угол атаки, способы пилотирования и тд и итп

Deanisii · 25-11-2016 12:07

Я за рулём и так и не могу ориентироваться в бакштагах, бейтвиндах и оверштагах. Можно проще? На ветер, по ветру, поперёк ветра. В телефоне искать картинки с описанием терминов не удобно.
Мы рассматриваем режим слива по ветру. Там вполне можно отправить кайт в свал на хорошей скорости. Пи этом будем иметь достаточный вымпельный ветер для нормальной работы кайта. Так почему он валится?

Morpheus · 25-11-2016 12:36

Deanisii пишет:

Я за рулём и так и не могу ориентироваться в бакштагах, бейтвиндах и оверштагах. Можно проще? На ветер, по ветру, поперёк ветра

Я же тебе даже сделал описание )))

Не надо бакштагов, на ветер или поперек.
Пиши силовой или несиловой - то есть надо упираться или не надо.
Примерный угол - допустим 150
и примерная скорость курсовая

Deanisii пишет:

Мы рассматриваем режим слива по ветру. Там вполне можно отправить кайт в свал на хорошей скорости. Пи этом будем иметь достаточный вымпельный ветер для нормальной работы кайта.

Я тебе как раз и ответил. Что для нормальной работы кайта, то есть для хорошей скорости на полных углах, угол атаки (альфа) будет думаю не на наивыгоднейшем угле, а на вершине параболы Сх/Су. Дальнейшее затягиваение планки приведет к резкому падению АК и кайт начнет падать.

Почему на вершине параболы? Посмотри диаграмму бакштага 150 и все поймешь)

Deanisii · 25-11-2016 12:52

Про параболу я понимаю. Просто тут есть некая неувязочка с углами атаки. Мы стоим на месте, кайт в зените, триммер затянут, ветер 8мс. Не думаю, что настроенный кайт уйдёт в свал при зажатии планки. При езде вниз по ветру в 12мс и достижении вымпельного ветра в 8мс кайт свалится, если полностью зажать Планку. Почему?

Melnik51 · 25-11-2016 16:02

Кажется я понял, где я сфуфил при переводе брошюры, где вводятся понятия пропеллинга и авторотации.
Кто может сказать, где на этой диаграмме может находиться кайт при заданном курсе, скорости и ветре?

15181166_1218183971572607_455768541433648099_n.jpg?oh=7c79cb6f645a37b857b940a9124f6d6a&oe=58D2039B

ALEX3M · 25-11-2016 16:49

Melnik51 пишет:

Кажется я понял, где я сфуфил при переводе брошюры, где вводятся понятия пропеллинга и авторотации.
Кто может сказать, где на этой диаграмме может находиться кайт при заданном курсе, скорости и ветре?

Здесь надо трехмерность пространства включать.
Кайт будет над головой, стропы в направлении курса.

Ur · 25-11-2016 16:53

Может, так? Другого ничего не приходит, если судить по Fk, Fb, вымпельному и истинному. Скорость на курсе меньше истинного, тогда Вв ещё поддерживает кайт. Не столько за счёт Y, сколько за счёт Х, то есть как бэ "поддавливая" в днище, сопротивление помогает кайту держаться в воздухе. Если градиент ветра на высоте крыла в плюс, то еду в полном безветрии, и кайт висит и скорость есть. то есть коньки шелестят, а в ушах ветра- нема, тишина полная. Насчёт параболы Су/Сх Фарид писал--это про поляру? Поляра в таком виде для самолёта, и на кайт её применять с большииими оговорками. На кайт нужна своя поляра, планирующего девайса в вертикали, и паруса--в горизонтали. А иначе опять танцы с бубном.

Изменено Ur (25-11-2016 16:55)

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

24-11-2016 20:24

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Подвал раздела