Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Ur · 25-11-2016 16:56

Алекс меня опередил, пока я письменно излагал броуновское движение костного вещества в башке:D

AdBot · 25-11-2016 16:56

Deanisii · 25-11-2016 17:12

В моем экснлевском листе подставить эти данные, изменить качество так, чтобы угол между стропами и курсом стал меньше 90 это и будет возможное положение кайта.
На мой вопрос ответа нет?

Melnik51 · 25-11-2016 18:20

ALEX3M пишет:

Melnik51 пишет:
Кажется я понял, где я сфуфил при переводе брошюры, где вводятся понятия пропеллинга и авторотации.
Кто может сказать, где на этой диаграмме может находиться кайт при заданном курсе, скорости и ветре?
Здесь надо трехмерность пространства включать.
Кайт будет над головой, стропы в направлении курса.

Я тоже решил, что кайт будет над головой на пунктирной линии, но стропы вдоль вектора сил.
В этом положении кайт находиться на подветренной стороне в полном соответствии с L/D.
Векторы - это проекции сил на горизонтальную плоскость.

При переводе подвели стереотипы. Катаясь на маленьких кайтах на сёрфе редко ездишь с кайтом в зените, обычно он близко к горизонту практически на всех курсах.

Т.е. эта картинка соответствует нормальному режиму или "пропеллингу". Автор прав, ошибки в статье нет.
А вторая картинка, с таким же курсом и скоростью и ветром соответствует "странному" режиму или режиму авторотации (парашютирования). Вероятно автор пытался показать, что при одних и тех же условиях возможны 2 режима.
В этом случае кайт находиться на наветренной стороне. Режим не имеет постоянного курса и его теория не рассматривается.

15181557_1218184124905925_3805276980573748130_n.jpg?oh=5824742036990fd28434d2da942cecae&oe=58C45BCE

Morpheus · 25-11-2016 18:31

Melnik51 пишет:

ALEX3M пишет:
Здесь надо трехмерность пространства включать.
Кайт будет над головой, стропы в направлении курса.
Я тоже решил, что кайт будет над головой на пунктирной линии, но стропы вдоль вектора сил.
В этом положении кайт находиться на подветренной стороне в полном соответствии с L/D.
Векторы - это проекции сил на горизонтальную плоскость.
При переводе подвели стереотипы. Катаясь на маленьких кайтах на сёрфе редко ездишь с кайтом в зените, обычно он близко к горизонту практически на всех курсах.
Т.е. эта картинка соответствует нормальному режиму или "пропеллингу". Автор прав, ошибки в статье нет.
А вторая картинка, с таким же курсом и скоростью и ветром соответствует "странному" режиму или режиму авторотации (парашютирования). Вероятно автор пытался показать, что при одних и тех же условиях возможны 2 режима.
В этом случае кайт находиться на наветренной стороне. Режим не имеет постоянного курса и его теория не рассматривается.

Чувак явно с векторами напутал. По крайней мере длины и направления красных и зеленых векторов нарисованы от балды.

Вымпельный ветер на бакштаге дует в жопу?

Morpheus · 25-11-2016 18:33

Deanisii пишет:

В моем экснлевском листе подставить эти данные, изменить качество так, чтобы угол между стропами и курсом стал меньше 90 это и будет возможное положение кайта.
На мой вопрос ответа нет?

Все прекрасно едется и не падается. Хоть ты куда тяни планку. Главное под кайт не подкатывайся. Ты опять описал несуществующие условия.

Нарисуй диаграмму, сразу будет все понятно

Melnik51 · 25-11-2016 18:40

Morpheus пишет:

Чувак явно с векторами напутал. По крайней мере длины и направления красных и зеленых векторов нарисованы от балды.
Вымпельный ветер на бакштаге дует в жопу?

А почему бы нет, при скорости в половину от скорости истинного ветра и курсе где-то 150-155 ?

И не совсем в жопу, а как бы в жопу слева, если в хилсайде ехать.

Morpheus · 25-11-2016 19:29

Melnik51 пишет:

А почему бы нет, при скорости в половину от скорости истинного ветра и курсе где-то 150-155 ?
И не совсем в жопу, а как бы в жопу слева, если в хилсайде ехать.

Ща проанализирую трек. Сегодня как раз гонял в таких режимах

ALEX3M · 25-11-2016 19:36

Morpheus пишет:

Melnik51 пишет:
Я тоже решил, что кайт будет над головой на пунктирной линии, но стропы вдоль вектора сил.
В этом положении кайт находиться на подветренной стороне в полном соответствии с L/D.
Векторы - это проекции сил на горизонтальную плоскость.
При переводе подвели стереотипы. Катаясь на маленьких кайтах на сёрфе редко ездишь с кайтом в зените, обычно он близко к горизонту практически на всех курсах.
Т.е. эта картинка соответствует нормальному режиму или "пропеллингу". Автор прав, ошибки в статье нет.
А вторая картинка, с таким же курсом и скоростью и ветром соответствует "странному" режиму или режиму авторотации (парашютирования). Вероятно автор пытался показать, что при одних и тех же условиях возможны 2 режима.
В этом случае кайт находиться на наветренной стороне. Режим не имеет постоянного курса и его теория не рассматривается.
Чувак явно с векторами напутал. По крайней мере длины и направления красных и зеленых векторов нарисованы от балды.
Вымпельный ветер на бакштаге дует в жопу?

Очень медленно едет, я так не умею
если только бодидрагом. Или я на надувнухе с кайтом так ехал.

ALEX3M · 25-11-2016 19:50

Deanisii пишет:

Давай зададимся вопросом, почему, потом попробуем ответить, зачем.
Так вот. Почему мы едем в нормальном режиме и при этом стоит немного затянуть Планку кайт уходит в задний свал? Какой угол атаки он имеет в момент перехода в свал к вымпельному ветру? Каким образом кайт может иметь такой угол таки при затянутом примере и припущенной планке?
Простые вопросы. Ответ на них даст ответ и на вопрос зачем.

Давайте полные данные для задачи, иначе сложно отвечать.
Самый сложный курс- именно полный бакштаг.
снаряд скольжения, кайт, размер, ветер, примерная диаграмма скоростей,и насколько точно они измерены?
Мне больше всего про вымпельный ветер интересно, как он измерялся.
П.С. мне такой вопрос как-то задавали- почему кайт на бакштаге валится назад?
Оказалось, что кайт не настроен, силовые на 25см длиннее нормы.

Изменено ALEX3M (25-11-2016 19:52)

Deanisii · 25-11-2016 20:05

Morpheus пишет:

Нарисуй диаграмму, сразу будет все понятно

К сожалению нет компа, только телефон и нарисовать не могу.
Режим, кстати, существующий. Есть ещё одна особенность, которую мы не учитываем. Кайт при одной и торжеств скорости может иметь обсалютно разное качество не зависимо от положения дипауэра. Меняя нагрузку на кайт, уперлись или нет, мы меняем подъёмную силу, при этом не имеем возможности влиять на сопротивление. На сливе это будет более ощутимо чем на зарезке.

Morpheus · 25-11-2016 20:14

короче вот сегодняшний мой трек

в принципе все верно, кайт в зените, угол движения 140, скорость движения 21 кмч, ветер 12 мс, кайт СР 7 м2
Получается ВВ дует в жопу, кайт сваливается в центр окна - короче получаем смесь крыла и тормозного парашюта.

Этот эффект видимо называется - дрифт.

ALEX3M · 25-11-2016 20:17

Deanisii пишет:

Есть ещё одна особенность, которую мы не учитываем. Кайт при одной и торжеств скорости может иметь обсалютно разное качество не зависимо от положения дипауэра. Меняя нагрузку на кайт, уперлись или нет, мы меняем подъёмную силу, при этом не имеем возможности влиять на сопротивление.

А сопротивление снаряда скольжения одинаковое, или зависит от "упирания"?

Изменено ALEX3M (25-11-2016 20:19)

Morpheus · 25-11-2016 20:22

Deanisii пишет:

Меняя нагрузку на кайт, уперлись или нет, мы меняем подъёмную силу, при этом не имеем возможности влиять на сопротивление.

Мы не меняем подъемную силу когда упираемся, мы меняем положение кайта в окне, кайт двигаясь по радиусу строп меняет угол атаки со всеми вытекающими.

ALEX3M · 25-11-2016 20:39

Deanisii пишет:

Morpheus пишет:
Нарисуй диаграмму, сразу будет все понятно
К сожалению нет компа, только телефон и нарисовать не могу.

Пиши,мы никуда не торопимся...

Melnik51 · 25-11-2016 20:48

Morpheus пишет:

короче вот сегодняшний мой трек
в принципе все верно, кайт в зените, угол движения 140, скорость движения 21 кмч, ветер 12 мс, кайт СР 7 м2
Получается ВВ дует в жопу, кайт сваливается в центр окна - короче получаем смесь крыла и тормозного парашюта.
Этот эффект видимо называется - дрифт.

Фарид, твоя диаграмма ни чем в принципе не отличается от диаграммы Клауса из брошюры.

Дрифт - это несколько иное, способность кайта лететь с провисшими стропами, как если бы они имели некоторое минимальное натяжение.
Но как переход в дрифт, наверное да.

ALEX3M · 25-11-2016 20:51

Если повесить Фариду на гоночный кайт пару-тройку кг веса,чтобы весил как баллонник, он тоже будет дрифтить

Morpheus · 25-11-2016 21:14

Короче понятно. Получается, что бакштаги бывают двух видов - с даунвиндом быстрее ветра и медленнее.
Отличаютя они друг от друга по большому счету только этапом разгона и положением отностильно вымпельного ветра.

Тут кстати ответ Дионисию.
Кайт сильно отклоняется в центр окна, угол атаки увеличивается до состояния когда на отпущенной планке кайт начинается валится. На моей последней диаграмме кайт уже где-то на угле 24 к положению угла качества. То есть + 24 градуса угла атаки только за счет отвала кайта в центр окна.

Morpheus · 25-11-2016 21:28

А может Виндмайлинг это и есть дрифт?

Deanisii · 25-11-2016 21:39

Morpheus пишет:

Тут кстати ответ Дионисию.

В принципе я знал ответ. Думаю угол реально ещё больше.
При зависимость качества от нагрузки можно порассуждать. Там тоже не все просто. Как пример. Планёр грузоподъёмностью 150 кг нагрузили тонной. Он превратится почти в кирпиче, пока не разгоняться до скорости при которой сможет нести тонну. Если разгоняться не будет АК с 50-и упадёт до нуля(утрирую). Это говорит о том, что для результата важно правильно нагрузить кайт на определенном курсе.

ALEX3M · 25-11-2016 21:54

Вот мы и подходим к нагрузке на крыло

Morpheus · 25-11-2016 22:02

ALEX3M пишет:

Вот мы и подходим к нагрузке на крыло

Сегодня как раз экспериментировал с этим.
Ездил бейдевинды с минимально возможной скоростью. Дорога тяжелая, с наддувами. Получилось, что еду 11 кмч с углом 40.
Но я могу на этом угле 25 кмч давить.
Получается, что можно катать в режиме фана и в силовом на одних и тех же углах. Разница огромная.

Morpheus · 25-11-2016 22:13

Во как.

Для самолёта, совершающего горизонтальный установившийся полёт при малом угле атаки, сила сопротивления уравновешивается тягой Т силовой установки, а подъёмная сила — весом самолёта G. Поэтому А. к. оказывается равным K = G/T, то есть представляет собой отношение веса самолёта к тяге и характеризует экономичность самолёта

Deanisii · 25-11-2016 22:17

Morpheus пишет:

короче вот сегодняшний мой трек

Если в твоей картинке опустить кайт из зенита вправо к земле он должен ехать точно так-же или чуть лучше.

Morpheus · 25-11-2016 22:37

Да понятно, что он не в зените, а развернут в сторону движения. в 3Д надо рисовать)

Morpheus · 25-11-2016 22:46

Насчет АК и скорости - покурил тему. Скорость на АК не влияет. Но есть наивыгоднейшая скорость планирования. Я так понимаю к ней и надо стремиться.

Взять ту же лавировку - медленно плохо, быстро тоже плохо. Где то посередине все звезды сойдутся.
Вычислить невозможно. Для каждой системы надо находить опытным путем.
Кто-то едет быстро и полно, кто-то медленно и остро. Но потом сходятся в одной точке. Думаю все в массе и площади пилота.
Более тяжелый будет наваливать, легкий нарезать.

У тех же рейсбордеров было две техники ведения доски - силовая и лайтовая.

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

25-11-2016 16:56

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Re: Кто нибудь такого изобретателя видел на заливе?

Подвал раздела