Вы не вошли.
[Вход]11-11-2017 15:01
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Hydrofoil
Деанисий а Вас не смущает наличие шарикового пенопласта в доске, даже если он под слоем айрекса?
Смущает. Его не будет. Так-же будем делать из экструдированного и все равно с аиррексом.
Воды он впитывает много. Доска 50-160 тяжелеет на 3кг.
Не в сети
11-11-2017 15:01
- AdBot
Re: Hydrofoil
11-11-2017 15:05
- Mikhail_E
- Участник
- Откуда Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2013
- Сообщений: 318
Re: Hydrofoil
Mikhail_E пишет:либо слой жертвенного мата
Я так понимаю-вот этого мата?
Я написал по русски - жертвенного мата.
Это полиэфирный наполнитель
Не в сети
11-11-2017 15:14
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Hydrofoil
веса меньше а прочность та же.
Про вес и прочность не могу согласиться. Давайте в конкретных цифрах говорит. У нас доска 1470-500 при толщине 7см имеет два стрингера из влагостойкой фанеры толщиной 8мм, карбоновый сендвичь с двух сторон из карбона с аиррексом. По верху слой лака. Весь этот бутерброд весит 3,2кг (ну или около тгго, точно уже не помню.) При этом нет ни одной вмятины на доске за 3 месяца эксплуатации. По идее она должна быть легче еще грамм на 200. Это мы с дуру столько лишней смолы влупили во вклейку бокса.
Какой получается вес доски при простой ламинации?
Не в сети
11-11-2017 15:20
- Melnik51
- Участник
- Откуда с Мурманского берега
- Зарегистрирован: 02-01-2010
- Сообщений: 10,086
Re: Hydrofoil
verty1988 пишет:Деанисий а Вас не смущает наличие шарикового пенопласта в доске, даже если он под слоем айрекса?
Смущает. Его не будет. Так-же будем делать из экструдированного и все равно с аиррексом.
Воды он впитывает много. Доска 50-160 тяжелеет на 3кг.
На 3?
Почти все сёрфборды делаются из шарика, пробивают их часто. Есть дырка, замазал воском и поехал. потом отремонтировал.
Сложился нос, вскрыл палубу, заменил фрагмент, закрыл палубу.
Всё настолько просто и дешево, что лучше не придумаешь.
Но вероятно чужой опыт ни кого не учит.
Не в сети
11-11-2017 15:29
- Melnik51
- Участник
- Откуда с Мурманского берега
- Зарегистрирован: 02-01-2010
- Сообщений: 10,086
Re: Hydrofoil
Mikhail_E пишет:либо слой жертвенного мата
Я так понимаю-вот этого мата?
Вот этот - https://shop1.r-g.de/en/art/390180
Не в сети
11-11-2017 15:32
- Mikhail_E
- Участник
- Откуда Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2013
- Сообщений: 318
Re: Hydrofoil
Mikhail_E пишет:веса меньше а прочность та же.
Про вес и прочность не могу согласиться. Давайте в конкретных цифрах говорит. У нас доска 1470-500 при толщине 7см имеет два стрингера из влагостойкой фанеры толщиной 8мм, карбоновый сендвичь с двух сторон из карбона с аиррексом. По верху слой лака. Весь этот бутерброд весит 3,2кг (ну или около тгго, точно уже не помню.) При этом нет ни одной вмятины на доске за 3 месяца эксплуатации. По идее она должна быть легче еще грамм на 200. Это мы с дуру столько лишней смолы влупили во вклейку бокса.
Какой получается вес доски при простой ламинации?
Что бы говорит в "конкретных цифрах" надо выкладывать конкретно - какой карбон, какой аерекс, какая смола, какими методами проводили испытания на твердость, прочность, кручения. Сколько образцов было сломано и какие конкретные цифры нагрузок получили.
Изменено Mikhail_E (11-11-2017 16:39)
Не в сети
11-11-2017 15:53
- Mikhail_E
- Участник
- Откуда Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2013
- Сообщений: 318
Re: Hydrofoil
Deanisii пишет:Смущает. Его не будет. Так-же будем делать из экструдированного и все равно с аиррексом.
Воды он впитывает много. Доска 50-160 тяжелеет на 3кг.На 3?
Почти все сёрфборды делаются из шарика, пробивают их часто. Есть дырка, замазал воском и поехал. потом отремонтировал.
Сложился нос, вскрыл палубу, заменил фрагмент, закрыл палубу.
Всё настолько просто и дешево, что лучше не придумаешь.
Но вероятно чужой опыт ни кого не учит.
Шарик сосет воду конечно. Но если он 3 кг надрал там дыра похоже. В техничке на пенопластб есть гигроскопичность. Как 100 % влажности так и на воздкхе.
Не в сети
11-11-2017 16:13
- Restavrator
- Участник
- Откуда Архангельск-Кострома,Россея...
- Зарегистрирован: 24-06-2010
- Сообщений: 3,497
Re: Hydrofoil
Шарик сосет воду конечно.
сосёт не шарик.Сосёт его окружение...
...рождённый ползать-летит только ВНИЗ(или -низенько так и медленно)...
Не в сети
11-11-2017 16:47
- Mikhail_E
- Участник
- Откуда Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2013
- Сообщений: 318
Re: Hydrofoil
Вот эта доска 1500х460х70, 2 слоя угля 160 гр, на палубе под петлями, 3 слоя + 130 гр уголь , урса 45 гр/м, 2 лонжерона фанерка 3 мм, все закладные чинук татл и площадкк, даже винт для выравнивания давления вкорячил, смола элантас 57, микросферой подшпаклевано, после покраски весит 3 065, еще гр 250 наберут художники и нескользяк.
Изменено Mikhail_E (11-11-2017 16:50)
Не в сети
11-11-2017 16:49
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Hydrofoil
Как 100 % влажности так и на воздкхе.
Да, есть такое, но в доске все работает по-другому. В доске дырка. Она лежит на берегу, греется. Из нее выходит рамширившийся воздух. Затем она попадает в воду и охлаждается. Воздух сжимается и через дырку начинает всплывать воду. И так раз за разом этот цикл повторяется. Когда мы разрезали доску Срока, то офигели от того, что из пенопласта капала вода. Даже в самом тонком месте доски, нос, пенопласт был очень мокрым. Между отслоившимся ламинатом также была вода.
Не в сети
11-11-2017 16:54
- Mikhail_E
- Участник
- Откуда Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2013
- Сообщений: 318
Re: Hydrofoil
Mikhail_E пишет:Как 100 % влажности так и на воздкхе.
Да, есть такое, но в доске все работает по-другому. В доске дырка. Она лежит на берегу, греется. Из нее выходит рамширившийся воздух. Затем она попадает в воду и охлаждается. Воздух сжимается и через дырку начинает всплывать воду. И так раз за разом этот цикл повторяется. Когда мы разрезали доску Срока, то офигели от того, что из пенопласта капала вода. Даже в самом тонком месте доски, нос, пенопласт был очень мокрым. Между отслоившимся ламинатом также была вода.
Мазохисты. Смысл повторять этот цикл если в доске дырка? Посушили на солнышке или феном. Залили дырку смолой 5ти минуткой и катай дальше без проблем пока руки до ремонта дойдут.
Не в сети
11-11-2017 16:59
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Hydrofoil
Вот эта доска,
Что-то мне говорит, что она будет протаптыааться. Нет? Мы делали нечто похожее, но из 35 пенопласта и 3-х слоев 200гр стекла. Вмятины появились практически с первых каталок. Уголь конечно хорошо, но его явно мало. Хотя могу ошибаться, так как 45 все-же немного прочнее 35-и.
Не в сети
11-11-2017 17:16
- Mikhail_E
- Участник
- Откуда Москва
- Зарегистрирован: 29-11-2013
- Сообщений: 318
Re: Hydrofoil
Mikhail_E пишет:Вот эта доска,
Что-то мне говорит, что она будет протаптыааться. Нет? Мы делали нечто похожее, но из 35 пенопласта и 3-х слоев 200гр стекла. Вмятины появились практически с первых каталок. Уголь конечно хорошо, но его явно мало. Хотя могу ошибаться, так как 45 все-же немного прочнее 35-и.
Таки стеклоткань и и углеткань они конечно похожи, но даже цветом отличаются. Не знаю, что вы за смолу брали и с каким отвердителем, разве, что то из серии пластичных полиэфирок, но все равно очень странно что под босыми ногами, три слоя проминаются.
Я б такую смолу по ее техническоиу назначению пользовал. Для этих целей она точно не подходит.
Изменено Mikhail_E (11-11-2017 17:31)
Не в сети
11-11-2017 17:40
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Hydrofoil
Дело в том, что 2 стоя карбона в 160 грамм, это всего 0,4мм, совсем ни о чем. Стекла 0,7, но все равно это очень мало для того, что-бы не проминаться.
Смола LR285. Не думаю что можно найти что-то лучшее за вменяемые деньги.
Не в сети
11-11-2017 17:41
- Morpheus
- Сержант
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 17-01-2009
- Сообщений: 12,990
Re: Hydrofoil
Так-же будем делать из экструдированного и все равно с аиррексом.
Я так и не понял. За что битва? За 300 грамм разницы между массой таблетки из шарика и ЕПС?
В итоге готовы рискнуть и набрать 3 литра воды при пробое?))
Не в сети
11-11-2017 17:58
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Hydrofoil
Пока не разрезал доску и не посмотрел что значит насосала воды, я не думал о экструдированном полистироле. Но на данный момент я точно знаю, что из шарикового делать можно, но не нужно.
Борьба идет за вес и прочность, вернее за компромис между этими параметрами. Больше 3-х кг доску точно не хочу, так как разницу ощутил на себе. Прочность на данный момент, так-же радует. Без сендвича я не представляю как можно добиться подобного. Все-же аиррекс имеет плотность в районе 70кг. Его не возможно продавить пальцами даже очень и очень постаравшись. При всем этом он держит ударные нагрузки, что не свойственно обычным пенопластам.
Не в сети
11-11-2017 18:01
- Melnik51
- Участник
- Откуда с Мурманского берега
- Зарегистрирован: 02-01-2010
- Сообщений: 10,086
Re: Hydrofoil
Пока не разрезал доску и не посмотрел что значит насосала воды, я не думал о экструдированном полистироле. Но на данный момент я точно знаю, что из шарикового делать можно, но не нужно.
Борьба идет за вес и прочность, вернее за компромис между этими параметрами. Больше 3-х кг доску точно не хочу, так как разницу ощутил на себе. Прочность на данный момент, так-же радует. Без сендвича я не представляю как можно добиться подобного. Все-же аиррекс имеет плотность в районе 70кг. Его не возможно продавить пальцами даже очень и очень постаравшись. При всем этом он держит ударные нагрузки, что не свойственно обычным пенопластам.
А как вы набирали толщину 70 мм?
Не в сети
11-11-2017 18:03
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Hydrofoil
Просто, вырезал болванку нужной формы, толщины и все.
Ничего не клеил между собой. Заказал пенопласт 35кг с нужными мне размерами. Вырезал струной.
Изменено Deanisii (11-11-2017 18:05)
Не в сети
11-11-2017 18:25
- Melnik51
- Участник
- Откуда с Мурманского берега
- Зарегистрирован: 02-01-2010
- Сообщений: 10,086
Re: Hydrofoil
Просто, вырезал болванку нужной формы, толщины и все.
Ничего не клеил между собой. Заказал пенопласт 35кг с нужными мне размерами. Вырезал струной.
Не понял. А какой пенопласт? И где аирекс?
Не в сети
11-11-2017 18:28
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Hydrofoil
Воды напитала заводская доска. Она из шарикового пенопласта.
Мы делали доски из Экструдированного и шарикового пенопласта.
Из экструдированного продавливается за здрасте.
Шариковый покрыт слоем аиррекса, с продавливанием проблем нет.
Изменено Deanisii (11-11-2017 18:31)
Не в сети
11-11-2017 18:30
- Melnik51
- Участник
- Откуда с Мурманского берега
- Зарегистрирован: 02-01-2010
- Сообщений: 10,086
Re: Hydrofoil
Я грешным делом подумал, что целиком из аирекс.
А какой толщины аирекс и как может закламинированный сэндвич воду сосать?
Если не бить конечно.
Не в сети
11-11-2017 18:33
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Hydrofoil
Аиррекс 2мм. Как не бить? Особенно при обучении. Она начала трещать по швам с первых дней каталки.
Не в сети
11-11-2017 18:39
- Melnik51
- Участник
- Откуда с Мурманского берега
- Зарегистрирован: 02-01-2010
- Сообщений: 10,086
Re: Hydrofoil
Так тогда всё нормально. Это обычный сэндвич для досок с большой нагрузкой на палубу. Наполнитель шарик и верхний слой аирекс 1-2 мм или пробка или шпон. Потом стекло или уголь/стекло.
Всё это тоже конечно проминается. Но на глаз особо не заметно, только при боковом свете.
Не в сети
11-11-2017 18:44
- Deanisii
- Участник
- Зарегистрирован: 17-12-2011
- Сообщений: 5,093
Re: Hydrofoil
Всё это тоже конечно проминается. Но на глаз особо не заметно, только при боковом свете.
При боковом свете тоже все ровно. В начале я в это не верил, но факт остается фактом. Не проминается.
Не в сети
11-11-2017 18:51
- Morpheus
- Сержант
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 17-01-2009
- Сообщений: 12,990
Re: Hydrofoil
Melnik51 пишет:Всё это тоже конечно проминается. Но на глаз особо не заметно, только при боковом свете.
При боковом свете тоже все ровно. В начале я в это не верил, но факт остается фактом. Не проминается.
Айрекс проминается. Все дело не в массе тушки, а в силе упора. Рейсборды сделанные из айрекса прекрасно проминаются пятками, как тяжелыми, так и легкими гонщиками.
Не в сети