Hydrofoil

Voltan · 14-11-2017 20:50

Melnik51 пишет:

С такой площадью фойла, как у Кая, можно идти под кайтом?

можно, но не нужно. Можно и поменьше: все равно будет удерживаться на крыле при скорости от 10км/ч.
На самом деле я спорил по форме крыла. На мой взгляд то же левитазовское большое - лопата-лопатой (вживую реально здоровое и сильно длинное по середине), но более опытные камрады меня поправили, что я неверно понимаю терминологию
Ошибался, каюсь.

Я кстати тоже ничего не утверждал - соответствующего опыта крайне мало. Хотел обсудить и разобраться, т.к. тема интересна пожалу больше гонок на скорость.

Изменено Voltan (14-11-2017 20:52)

AdBot · 14-11-2017 20:50

verty1988 · 14-11-2017 21:04

У меня крыло сужается к законцовкам 60 на 10 см и 16мм мах. толщина профиля . Пробовал катать на море в волнах 2-2,2м. все прикольно но сильно чувствуется подводный чоп, приходится отрабатывать курс постоянно даже вне зоны обрушения. После обрушения по пене вообще анус))), но в обрушение почти не лез опыта мало пока.

fantic · 14-11-2017 22:06

все упирается в подготовленность человека считывать волну и его опыт катания в данных условиях,частенько видел ,да и сам вляпывался,как луже виндсерфингисты и кайтеры роняют снарягу в прибое,потом ее пытаются удержать,подставляя под удар,она ломается и рвется
теперь если откинуть гф,спроси какой кайт взять? получишь столько же мнений,любители полетать возьмут на 10% больше и доску поменьше, на вейвувках будут кричать на 10% надо меньше,можно выдернуть себя из треша кайтлупом, многие возьмут плот,тк сносит и кайт под ветер
бывалые оценят обстановку,волну,угол ветра к береговой линии и чем можно развлечься,можно из двух кайтов и досок выбрать
теперь про гф,-когда весь опыт куда то исчезает,хз куда! заходы ветра не чувствуешь ,повороты стремные без тяги а в луп кайт кинуть страшно, тут все приходит по шагово . Вышел как-то на любимом гф в тухляк на отжимнике ,лежу купаюсь ,тут катер наши парняги перегоняли для вейв сюрфа,подобрали,тут мне пришла мысля катнуть на буксире, пока есть возможность. Втал на коротком лише в струе без проблем, без опыта с помощью "ойли" выходить на крыло не стал,вышел плавно на 14-16 км/ч потом мин 5 приспосабливался где и как ехать, как-то сил потратил много в отличии от каталки на кайте, вот и вывод,-уровень разный и советы разные у гонщиков; вцепился,сжал очко в кулачек и валишь с криком урааа или банзай,фрирайд -тихо и бережно без напрягов, у любителей полетать-растравил,в нарезку на трамплин,бар к себе,толчек и главное не долететь до пляжа,хотя там песок мягче, чем на дне при отливе волны
Вывод следующий-когда гф не срывает,нет подсоса через ногу на мах. вылете ,нет срыва на стабе при ускорении и потери управляемости,вы сможете катать на море в длинной волне хоть 3м в высоту до обрушений ,так многие и катают прошмыгнув через прибой-а опыт дело наживное

Изменено fantic (15-11-2017 02:57)

Deanisii · 14-11-2017 23:35

Добрался до компа, внимательно посмотрел ссылку на Кая. Не знаю, что там на фото, но вот что есть в тексте.

You set an open ocean 50 mile distance record recently. How long did that take?
I think it took 4 hours and 15 minutes, but once you are out there amongst the swells you are getting up to 30mph and time flies by. It's pretty crazy.

Я так понял иногда скорость была в районе 30миль в час, это 48мч, что для крыла типа "лопата" практически не достижимая скорость. С английским у меня слабо. Верно ли я понял написанное?
Если да, то вот и ответ с какой скоростью должен ездить фоил для неспешного вейва вдали от берега.
Еще скорость можно примерно понять по скорости движения волн. Мне кажется этот параметр должен быть известен для любителей серфинга. Если съезжать с волны под углом в 45 градусов, то скорость гидрофойла в воде будет равна Корень из (Скорость волны в квадрате умноженная на два).
С первого раза нашол только скорость челюстей на гаваях, 48кмч. Скорость гидрофойла там должна быть около 67кмч. Выходит с гидрофойлом там делать нечего.
Ps
Посмотрел видео, там мелькнуло крыло. Совсем не лопата.

Изменено Deanisii (14-11-2017 23:46)

fantic · 15-11-2017 00:45

Deanisii пишет:

Добрался до компа, внимательно посмотрел ссылку на Кая. Не знаю, что там на фото, но вот что есть в тексте.
You set an open ocean 50 mile distance record recently. How long did that take?
I think it took 4 hours and 15 minutes, but once you are out there amongst the swells you are getting up to 30mph and time flies by. It's pretty crazy.
Я так понял иногда скорость была в районе 30миль в час, это 48мч, что для крыла типа "лопата" практически не достижимая скорость. С английским у меня слабо. Верно ли я понял написанное?
Если да, то вот и ответ с какой скоростью должен ездить фоил для неспешного вейва вдали от берега.
Еще скорость можно примерно понять по скорости движения волн. Мне кажется этот параметр должен быть известен для любителей серфинга. Если съезжать с волны под углом в 45 градусов, то скорость гидрофойла в воде будет равна Корень из (Скорость волны в квадрате умноженная на два).
С первого раза нашол только скорость челюстей на гаваях, 48кмч. Скорость гидрофойла там должна быть около 67кмч. Выходит с гидрофойлом там делать нечего.
Ps
Посмотрел видео, там мелькнуло крыло. Совсем не лопата.

еще прочитав статью ,есть хороший аргумент ,что ему всегда нужно возвращаться за своим снаряжением,хотя ему предоставят все на выбор, но он не готов попасть под раздачу не подготовленным, первое крыло успешно используют вейверы и сейчас. Думаю парни с Дальнего востока могут нам рассказать про свои гф по 1200 кв см-обкатку они уже прошли

Voltan · 15-11-2017 04:02

Все верно, поторопился я с выводами, вот они последствия маленького экрана телефона ( при чтении забугорных статей.
https://www.naishsurfing.com/product/thrust-surf-foil/
Тут на фотках тоже видно, что речь не о лопате. Хотя обозначенное в характеристиках удлинение тоже невелико - чуть меньше 4, если я на этот раз верно понял.

Срочно выкидываем лопаты, большое фрирайдное крылышко видимо наше все)

Изменено Voltan (15-11-2017 04:02)

fantic · 15-11-2017 21:10

Всем привет,только с воды,пока я тандем с ученицей разгонял до 35 км/ч , наши виндсерфингисты на гф развлекались,дуло 6-8 м/с , веселее всех катил с большим крылом для курс-рейса NPraid с размахом 80 см и быстрым подъемом на большей доске и маленьким парусом,когда ветер усилился из под туч до 10-12 м/с ,гф с большими парусами и малыми крыльями стали терять контроль и оказались брыкучими для наших чайников,они перескочили на обычные доски,большое крыло с мин тягой осталось на воде
http://www.surfavenuelarochelle.com/en/ … ht-f4.html

Изменено fantic (16-11-2017 00:39)

fantic · 16-11-2017 01:05

вот и пришли к технологичному изготовлению без арок и чаек, киль все стабилизирует и профиль виден

mahon · 16-11-2017 03:39

Не смогли сделать без киля, а подают как инновацию
На спотзе1 был киль но отказались потом

Morpheus · 16-11-2017 05:50

mahon пишет:

На спотзе1 был киль но отказались потом

Я его даже отпилил))

Deanisii · 16-11-2017 09:08

Дело в том, что киль это самое эффективное средство стабилизации по курсу. Как -бы вам не нравились кили и каким-бы архаичным он вам не казался, это лучшее решение проблемы курсовой устойчивости.
Изогнутое крыло, при изгибе, теряет свое качество по причине удлинения передней кромки и сохранения проекционной площади. При этом загнутые вверх уши в основном не имеют угла в 90 градусов, а существенно меньше. В таком положении законцовки выполняют роль киля с эффективностью в 70-80% от своей проекционной площади на вертикальную плоскость тем самым дают дополнительное сопротивление, что опять говорит о посредственном решении в сравнении с классической самолетной схемой. Размер киля, так-же важен и особенно его размер. На спотзе он был малоэффективен по причине малой площади. Гидрофоил меряет угол по тангажу в существенных пределах. И получается, что из за наклона фюзеляжа маленький хвост находится в турбулентном потоке от фюзеляжа, где не может выполнять свои функции при этом сопротивление все-же добавит.

Изменено Deanisii (16-11-2017 09:08)

Morpheus · 16-11-2017 09:21

У нас киль огромного размера в виде мачты

Melnik51 · 16-11-2017 09:34

И при этом киль находится в завихрениях от мачты. Нет?

Deanisii · 16-11-2017 09:50

Это не так работает. Гидрофоил без хвоста это флюгер задом на перед. Плюс, одной точкой приложения силы ничего стабилизирлвать нельзя. Нужно две, в нашем случае нога и хвост.

Deanisii · 16-11-2017 09:56

Melnik51 пишет:

И при этом киль находится в завихрениях от мачты. Нет?

Да. По этому нужно тщательно подходить к выбору профиля.

Melnik51 · 16-11-2017 10:12

У некоторых широкофюзеляжных самолётов кили выносят на края стабилизатора. Возможно по этой причине (завихрения от фюзеляжа).

Mikhail_E · 16-11-2017 10:47

Melnik51 пишет:

У некоторых широкофюзеляжных самолётов кили выносят на края стабилизатора. Возможно по этой причине (завихрения от фюзеляжа).

Не для этого. Для увеличения площади стабилизатора и соответственно улучшения взлетно посадочных характеристик. С потерей скрости соответственно.

Mikhail_E · 16-11-2017 10:49

Melnik51 пишет:

И при этом киль находится в завихрениях от мачты. Нет?

Смысл в киле на такой длине только один - в него можно закладные спрятать для стаба.

Deanisii · 16-11-2017 12:42

Mikhail_E пишет:

Смысл в киле на такой длине только один - в него можно закладные спрятать для стаба.

Не верно. Длина фюза у них750. Перевести из воды в воздух получим примерно 5.2метра. Это уже серьезная модель, без хвоста будет сложно.

scif · 16-11-2017 14:51

Киль при движении фойла на крейсерской скорости находится не в вертикальном положении, а примерно под 45%. Соответственно, во взаимодействии с мачтой, стабилизирует фойл относительно вертикали.

ALEX3M · 16-11-2017 15:04

scif пишет:

Киль при движении фойла на крейсерской скорости находится не в вертикальном положении, а примерно под 45%. Соответственно, во взаимодействии с мачтой, стабилизирует фойл относительно вертикали.

45 относительно чего?

Deanisii · 16-11-2017 15:05

Угол крана не имеет значения. Силы перпендикулярны крылу. От них и пляшем.

Restavrator · 16-11-2017 15:16

Melnik51 пишет:

У некоторых широкофюзеляжных самолётов кили выносят на края стабилизатора. Возможно по этой причине (завихрения от фюзеляжа).

Их выносят для большей эффективности и делают меньшей площади.У М-3 (Мясищевского перевозчика Бурана) и Мрии Ан 225-это сделано было для удобства и ухода из струи завихрения от челнока.

Такбудетневсегда · 16-11-2017 15:19

Restavrator пишет:

Melnik51 пишет:
У некоторых широкофюзеляжных самолётов кили выносят на края стабилизатора. Возможно по этой причине (завихрения от фюзеляжа).
Их выносят для большей эффективности и делают меньшей площади.У М-3 (Мясищевского перевозчика Бурана) и Мрии Ан 225-это сделано было для удобства и ухода из струи завихрения от челнока.

А у бомбардировщиков старых??? Наоборот в струю от двигателей?

Restavrator · 16-11-2017 15:29

На таймерных моделях F-1-C двухкилевую схему применил Томас Костнер(схема Костнера),затем-наш Чемпион Мира Лёня Фузеев.Мы же-пошли другим путём.Два киля-но на фюзеляже.Верхний и нижний.Фролов Андрюха и Саня Сапега -родоначальники.А нижний киль на планерах("борода")-до сих пор используют мэтры...Мы это делали ещё в 70х-80х годах прошлого века!

Re: Hydrofoil

14-11-2017 20:50

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Re: Hydrofoil

Подвал раздела