Вы не вошли.
[Вход]24-01-2023 11:03
- Дмитрий39
- Участник
- Откуда 39 регион, Konigsberg ;-)
- Зарегистрирован: 14-07-2016
- Сообщений: 327
Re: Кайты WindMaster 2022
А ещё думаю с однослоем приобретает актуальность парафойл-лайтвиндовое спасательные средство - ласты, с ними догрести быстрее и легче...
Стоя, по жидкой воде с 1987 г.
Не в сети
24-01-2023 11:03
- AdBot
Re: Кайты WindMaster 2022
24-01-2023 11:08
- antonm
- Участник
- Зарегистрирован: 09-03-2013
- Сообщений: 2,475
Re: Кайты WindMaster 2022
А ещё думаю с однослоем приобретает актуальность парафойл-лайтвиндовое спасательные средство - ласты, с ними догрести быстрее и легче...
это с любым матрасом при катании на болотах
Не в сети
24-01-2023 12:33
- antonm
- Участник
- Зарегистрирован: 09-03-2013
- Сообщений: 2,475
Re: Кайты WindMaster 2022
Дмитрий39 пишет:А ещё думаю с однослоем приобретает актуальность парафойл-лайтвиндовое спасательные средство - ласты, с ними догрести быстрее и легче...
мне больше нравится сап + супруга. И ей приключение, не кайтерша, и спасалка.
не всем так с жёнами вёзет. Я своей купил сап за три года ни разу не покатала. А как собрался продать сразу орет где мой сап.
Не в сети
24-01-2023 13:57
- Сибиряк
- Участник
- Откуда Красноярский край
- Зарегистрирован: 29-05-2016
- Сообщений: 409
Re: Кайты WindMaster 2022
Напоминаем, что любые кайты с риджифойлами (лесками) нельзя скручивать!
Их нужно слистывать.
кладём на ухо планку, скручиваем кайт на планку,
НАНИ?
Не в сети
24-01-2023 14:52
- Alexandrveter
- Кайты WindMaster
- Откуда СПб
- Зарегистрирован: 21-01-2013
- Сообщений: 611
Re: Кайты WindMaster 2022
Alexandrveter пишет:Напоминаем, что любые кайты с риджифойлами (лесками) нельзя скручивать!
Их нужно слистывать.
кладём на ухо планку, скручиваем кайт на планку,НАНИ?
Тут речь идёт про клапанный парафоил. Неплотно смотать на планку, что бы выпустить воздух из купола, и тут же размотать обратно - МОЖНО!
Более того, его можно в таком виде и до дома донести, где его всё равно нужно будет разворачивать для просушки. А после просушки уже слистать.
Нельзя хранить кайт в скрученном виде. А особенно, в скрученном виде выносить из тепла на мороз.
PS: В отличии от клапанников, однослойки более чувствительны к состоянию лесок. Поэтому их вообще никогда сворачивать не стоит. Благо и необходимости в этом нет. Их можно слистывать сразу.
Изменено Alexandrveter (24-01-2023 16:01)
Не в сети
24-01-2023 20:35
- AlGo
- Участник
- Откуда Волгоград
- Зарегистрирован: 21-10-2015
- Сообщений: 1,998
Re: Кайты WindMaster 2022
приведите их в соответствие с таблицой перепадов (которую каждому вышлю по запросу)
Сюда табличку можно? Мне на 6-ку.
Не в сети
25-01-2023 10:20
- vovochka
- Участник
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 22-01-2013
- Сообщений: 7,787
Re: Кайты WindMaster 2022
Тут товариши, которые «Вовин пост не асилил» продолжают козырять аргументом более низкой цены однослойников…
Ну что ж, продублирую здесь, может хватит силы наконец-то «асилить»
Цитата с «kitensk.com»
Ну что… теперь - по ценам, что-ль??? Smile
Заметьте, я начал с самых, казалось бы, очевидно не выгодных для себя параметров:
Неубиваемость, дешевизна… Smile
——————-
Комплектации «только кайт» (без планки и строп).
Одинаковых площадей нет, поэтому сравниваем парочку близких.
Цены розничные:
Клик 9м - 44 000 руб
Ион 10м -62 000 руб
Клик 4 м - 37000 руб
Ион 5м - 45 000 руб
И где здесь : «Примерно в два раза дешевле среднестатистического парафойла?»
В маленьких площадях- так вообще… если пропорционально пересчитать стоимость Иона-5 на гипотетический Ион-4…. Что??? Одинаково???
Да не может быть!!! Нам же обещали «х2» Smile
Не, «не вау!!!» Или я чего-то недопонимаю?
Может там диллерские 50%??? Ха-ха-ха!!! Размечтался!!! Smile
Цены на «Ионы» - из официального действующего прайс-листа Параавис.
Цены на «Клики» - из той самой, вышеупомянутой группы ВК: https://vk.com/market-184933817?w=produ … 17_8536212
Ну это еще с учетом того, что любая из площадей «Ионов» перекрывает ветровой диапазон доброй парочки Кликов
Ухожу, ухожу, ухожу.
Изменено vovochka (25-01-2023 10:23)
Не в сети
25-01-2023 12:10
- nedorez
- Участник
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 02-09-2021
- Сообщений: 595
Re: Кайты WindMaster 2022
Сколько месяцев ждать тот ион-2 у параависа ?
Ну чтоб с риджфойлами, из облегченки и подкуполкой не из ниток.
Изменено nedorez (25-01-2023 12:33)
Не в сети
25-01-2023 12:51
- Fielder
- Участник
- Зарегистрирован: 12-02-2019
- Сообщений: 65
Re: Кайты WindMaster 2022
Сколько месяцев ждать тот ион-2 у параависа ?
Ну чтоб с риджфойлами, из облегченки и подкуполкой не из ниток.
так они в наличии вроде у дилеров( ион4-10,13) ион2 смысла брать нет за 60+ косарей
Не в сети
25-01-2023 12:52
- Arkan
- Участник
- Откуда Узловая, Тульская обл
- Зарегистрирован: 19-02-2013
- Сообщений: 1,943
Re: Кайты WindMaster 2022
Сколько месяцев ждать тот ион-2 у параависа ?
Ну чтоб с риджфойлами, из облегченки и подкуполкой не из ниток.
В данный момент 1-1,5 месяца
Их ни кто не заказывает, ну только избранные
А вот ион4 шьют на склад, правда они там не успевают залеживаться
Как правило ещё на стадии производства уже бронируются дилерами))
И да я за другими моделями не слежу вообще и не продаю их, но сложилось впечатление что на склад сейчас только ион4 и шьётся, остальные модели под заказ в оговоренные сроки
Но с Вовочкой точно соглашусь что 1 ион2 точно перекроет 2е площади кликов, дальше считайте сами
Изменено Arkan (25-01-2023 12:54)
Не в сети
26-01-2023 12:34
- Alexandrveter
- Кайты WindMaster
- Откуда СПб
- Зарегистрирован: 21-01-2013
- Сообщений: 611
Re: Кайты WindMaster 2022
Тут товариши, которые «Вовин пост не асилил» продолжают козырять аргументом более низкой цены однослойников… Ну что ж, продублирую здесь, может хватит силы наконец-то «асилить»
Ну поехали считать! Дубль три.
Даже если сравнивать с Ионом-2, а не с четвёртым, то вот что получается (на Иона цены взял с сурфлайфа):
Клик-9ка - 44тр. А Ион нужно смотреть на пару метров большей площади, но 11го Иона нет, есть 10ка за 73тр. или 13шка-81тр. Если бы был 11й, то получается, он бы стоит около 75тр. Ну чуть меньше чем в два, но около того...
Не знаю, откуда ты взял цену 62. Цену на Ион10ку, там где его реально можно купить, я видел от 73тр, и ни рублём меньше. Кстати, если у дилеров цены на столько отличается - то это ещё один косяк производителя.
Впрочем, я подозреваю что у тебя не лежит склад этих Ионов, и реально ты их за такой ценник предложить не можешь. Или на заказ, через полтора месяца??? Что б как в мультике: "Но это было уже весной, и он отнёс ёлочку обратно..."
И где здесь : «Примерно в два раза дешевле среднестатистического парафойла?»
А если не смотреть на твои ископаемые Ион-2, а на что-то актуальное, Например Ион-4, то вот, пожалуйста, прайс Аркана:
10ка - 88тр, 13шка - 97. То есть если прикинуть гипотетический 11й, то это уже 90тр. Получается больше чем в два раза!
И это я сравниваю даже не со среднестатистическим парафойлом, а с Ионом! С одним из самых примитивных парафойлов на рынке, который имеет минимальное удлинение, минимальное количество секций.
Ну это еще с учетом того, что любая из площадей «Ионов» перекрывает ветровой диапазон доброй парочки Кликов
В точности до наоборот.
Изменено Alexandrveter (26-01-2023 12:37)
Не в сети
26-01-2023 13:20
- Alexandrveter
- Кайты WindMaster
- Откуда СПб
- Зарегистрирован: 21-01-2013
- Сообщений: 611
Re: Кайты WindMaster 2022
Alexandrveter пишет:приведите их в соответствие с таблицой перепадов (которую каждому вышлю по запросу)
Сюда табличку можно? Мне на 6-ку.
В целом, для однослоек допуски довольно большие.
Наиболее критичны перепады только между А-В, особенно на ухе.
На счёт остальных - можно особо не беспокоиться.
Изменено Alexandrveter (26-01-2023 13:30)
Не в сети
26-01-2023 13:36
- vovochka
- Участник
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 22-01-2013
- Сообщений: 7,787
Re: Кайты WindMaster 2022
Клик-9ка - 44тр. А Ион нужно смотреть на пару метров большей площади…
«С точностью до наоборот» (С)
Нужно просто уметь делать хотя бы элементарные настройки той же самой задней кромки.
Ох, дождешься, возьмем с кем нибудь напрокат 9-ку Клик и 10-ку Ион на Ветру-да при разных ветрах
Мне все лень, так что лучше не усугубляй, а то придется много новых маркетинговых сказок сочинять .
И про бОльшую тягу, и про бОльший ветровой диапазон
По поводу цен на Ионы - «реально купить» проще всего напрямую в «Крыльях». (Официальный он-лайн магазин «Параависа»).
Звони, узнавай цену…
За каких-то там перепродажников я отвечать точно не намерен.
Изменено vovochka (26-01-2023 13:39)
Не в сети
26-01-2023 14:37
- #JEFlibustero
- Забанен
- Откуда СПб
- Зарегистрирован: 25-02-2015
- Сообщений: 5,187
Re: Кайты WindMaster 2022
Похоже холивар тут серьёзный намечается, запасаемся попкорном.
Юго-Запад СПб
Не в сети
26-01-2023 16:50
- Alexandrveter
- Кайты WindMaster
- Откуда СПб
- Зарегистрирован: 21-01-2013
- Сообщений: 611
Re: Кайты WindMaster 2022
Alexandrveter пишет:Клик-9ка - 44тр. А Ион нужно смотреть на пару метров большей площади…
«С точностью до наоборот» (С)
Вова, у тебя опыта с однослойками, примерно, НОЛЬ! Однако, ты везде пытаешься вставить своё "экспертное" мнение.
Послушай тех, кто катает на однослойках, тебе каждый скажет что однослой нужно брать на пару метров меньшей площади.
Почитай инструкции к Пику, к Марабу, к Шаману, там то же самое написано.
Посмотри весовые вилки для однослойных парапланов. Почему обычный параплан для взлётного веса 100кг имеет площадь 27-28м2, а однослойный 21-22? Никогда не задумывался?
Нужно просто уметь делать хотя бы элементарные настройки той же самой задней кромки.
Нужно, просто, сначала немного разобраться в вопросе, а потом уже "авторитетно" высказываться.
Ох, дождешься, возьмем с кем нибудь напрокат 9-ку Клик и 10-ку Ион на Ветру-да при разных ветрах
Мне все лень, так что лучше не усугубляй, а то придется много новых маркетинговых сказок сочинять .
Ну так возьми уже и покатай хорошенько, если возможность есть. Может распробуешь наконец!
Я тоже не сразу однослойки распробовал. И тоже, поначалу, к ним скептически относился.
Первое откровение было когда попробовал однослой в горах. Потом, когда кого-то обучал. Потом, когда катал в каких-то экстремальных условиях с мелким размером. А уж когда попробовал с гидрофойлом, это был просто восторг!
Изменено Alexandrveter (26-01-2023 17:07)
Не в сети
26-01-2023 18:05
- vovochka
- Участник
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 22-01-2013
- Сообщений: 7,787
Re: Кайты WindMaster 2022
Значит, все же видео снимать… ну-ок!
Жаль, что 7-ки Иона под рукой нету…
Можешь продолжать готовить «оправдания».
Ну, там - ссылки на инструкции, аргументацию в стиле «дилерпарависафотошоп» и т.п…
А! Чо эт я!!! Есть же Октан-2-8.
Выставишь свою 9-ку против парафойла на квадрат меньшей площади по слабочкам? Не засцышь?
Смотри, даю тебе шанс прямо сейчас «соскочить» с этой глупой затеи
Ну, там, покайся… в ножки бухнись: «Боярин, прости, не прав был» и т.п…
Изменено vovochka (26-01-2023 18:20)
Не в сети
26-01-2023 18:19
- fifa
- Унесенные ветром
- Откуда Ставрополь
- Зарегистрирован: 31-07-2010
- Сообщений: 693
Re: Кайты WindMaster 2022
Устал смотреть на разговор глухого со слепым.
Один живет в городе и рассказывает что джип плохая машина, медленная, неповоротливая и т.д.
Другой живет в горах и рассказывает что седан полное дерьмо, т.к. маленький клиренс, слабая проходимость и т.д.
Машины то обе хорошие, просто возможно они вам не нужны при ваших условиях.
Все сразу станет на места когда вы катнете в условиях для которых создан кайт.
Сравнивать клик 9ку и ион 10 так себе затея кайты разные, когда на ионе еще можно будет спокойно ехать клик уже начнет дозить. В гонках и прыжках клик тоже проиграет.
Но когда ты попадешь в реальные горы, где можно найти хорошие проблемы на задницу, когда тебе не до прыжков, а скорость это не плюс а минус, что тогда?
А в этот момент ты предпочтешь чтоб у тебя в руках был однослой а не парафойл.
Купил бы я однослой как основной кайт? В моих условиях нет.
Есть ли однослои у меня в линейке. Да. И иногда катаю на них с большим удовольствием.
Бывают и другие ситуации когда однослой будет предпочтительней парафойла.
P.S. Хотите гонки и тесты есть приезжайте в гости в наличии есть и те и другие.
Но все уже давно опробовано и выяснено...
Изменено fifa (26-01-2023 18:24)
Не в сети
26-01-2023 18:24
- vovochka
- Участник
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 22-01-2013
- Сообщений: 7,787
Re: Кайты WindMaster 2022
Сравнивать клик 9ку и ион 10 так себе затея кайты разные, когда на ионе еще можно будет спокойно ехать клик уже начнет дозить. В гонках и прыжках он тоже проиграет.
...
Ну вот, есть же тут адекватные люди!
Не, пожалуйста- я не против однослоя как маркетингового явления - кому и кобыла невеста!
Я против того, что однослойник площадью 9 м по слабым ветрам будет тянуть так же как Октан- 11, как утверждают тут некоторые зарвавшиеся маркетологи. Ну бред же…
А это как разуметь:
vovochka пишет:Ну это еще с учетом того, что любая из площадей «Ионов» перекрывает ветровой диапазон доброй парочки Кликов
В точности до наоборот.
Ну вы думайте хоть иногда, когда такие пули отливаете!
Изменено vovochka (26-01-2023 18:26)
Не в сети
26-01-2023 18:28
- fifa
- Унесенные ветром
- Откуда Ставрополь
- Зарегистрирован: 31-07-2010
- Сообщений: 693
Re: Кайты WindMaster 2022
fifa пишет:Все сразу станет на места когда вы катнете в условиях для которых создан кайт.
Сравнивать клик 9ку и ион 10 так себе затея кайты разные, когда на ионе еще можно будет спокойно ехать клик уже начнет дозить. В гонках и прыжках он тоже проиграет....
Ну вот, есть же тут адекватные люди!
Не, пожалуйста- я не против однослоя как маркетингового явления - кому и кобыла невеста!
Я против того, что однослойник площадью 9 м по слабым ветрам будет тянуть так же как Октан- 11, как утверждают тут некоторые зарвавшиеся маркетологи. Ну бред же…
На плоскоче возможно так, при подъеме в хорошую гору на лупах наверное однослой выиграет.
Не в сети
26-01-2023 18:31
- vovochka
- Участник
- Откуда Новосибирск
- Зарегистрирован: 22-01-2013
- Сообщений: 7,787
Re: Кайты WindMaster 2022
vovochka пишет:Ну вот, есть же тут адекватные люди!
Не, пожалуйста- я не против однослоя как маркетингового явления - кому и кобыла невеста!
Я против того, что однослойник площадью 9 м по слабым ветрам будет тянуть так же как Октан- 11, как утверждают тут некоторые зарвавшиеся маркетологи. Ну бред же…
На плоскоче возможно так, при подъеме в хорошую гору на лупах наверное однослой выиграет.
А у нас и гора есть прямо перед берегом
Не в сети
26-01-2023 18:40
- fifa
- Унесенные ветром
- Откуда Ставрополь
- Зарегистрирован: 31-07-2010
- Сообщений: 693
Re: Кайты WindMaster 2022
Наверное в этом тоже есть разница восприятия.
У нас все что ниже 2000 метров не считают горами
на фото высота 3500, в право глубокое ущелье,лучше не ехать можно не вернуться...
Пятачок между скалами узкий, ветер, очень рваный, крутить в таком месте лупы на парафоле вообще не хочется...
Изменено fifa (26-01-2023 18:54)
Не в сети
26-01-2023 18:59
- Voltan
- Участник
- Откуда Москва
- Зарегистрирован: 11-10-2012
- Сообщений: 4,358
Re: Кайты WindMaster 2022
Все сразу станет на места когда вы катнете в условиях для которых создан кайт.
Сравнивать клик 9ку и ион 10 так себе затея кайты разные, когда на ионе еще можно будет спокойно ехать клик уже начнет дозить. В гонках и прыжках клик тоже проиграет.Но когда ты попадешь в реальные горы, где можно найти хорошие проблемы на задницу, когда тебе не до прыжков, а скорость это не плюс а минус, что тогда?
А в этот момент ты предпочтешь чтоб у тебя в руках был однослой а не парафойл.
Купил бы я однослой как основной кайт? В моих условиях нет.
Есть ли однослои у меня в линейке. Да. И иногда катаю на них с большим удовольствием.
ух спасибо. Прям под каждым словом). Сравнивать ежа с носорогом - зачем
Не в сети
26-01-2023 19:04
- diks
- Участник
- Зарегистрирован: 24-10-2016
- Сообщений: 759
Re: Кайты WindMaster 2022
На плоскоче возможно так, при подъеме в хорошую гору на лупах наверное однослой выиграет.
Даже не в этом дело. Уже не раз сказано - однослой это кайт для ленивых. В вс поехал за Волгу, дуло слабо, взял Драйв2-15 и Клик9 на стропах 35 м. Ветер 2-3 с выключением в ноль по нескольку минут, покрытие - плотные наметы с проплешинами льда среди рыбацких лунок и торосиков. С Драйвом я бы взмок и обрыдался поднимать его после каждого закисона, поэтому он так и остался в рюкзаке, а я благополучно вернулся на Клике, преодолев часть дистанции пешком при полном штиле. И вот тут тоже, свернуть/развернуть Клик и Драйв - две большие разницы. А товарисчам все углы, апвинд, woo-метры...
https://www.relive.cc/view/vNOP4erYL2O
Изменено diks (26-01-2023 19:07)
Не в сети
26-01-2023 21:24
- antonm
- Участник
- Зарегистрирован: 09-03-2013
- Сообщений: 2,475
Re: Кайты WindMaster 2022
я вот сегодня покатал на поле на своем одноморковнике 12 норс моно и тоже думал насчет 6 клика, но ветер был под 9 клик. Рядом катали рябеята на флай пик. почему то не на парагисе, а на однослое. Все таки народ берет однослои значит им нравиться кайты, а не ионы-4, смайлы и т.д.
Изменено antonm (26-01-2023 21:25)
Не в сети
26-01-2023 21:37
- Voltan
- Участник
- Откуда Москва
- Зарегистрирован: 11-10-2012
- Сообщений: 4,358
Re: Кайты WindMaster 2022
Все таки народ берет однослои значит им нравиться кайты, а не ионы-4, смайлы и т.д.
где как. Летом в межводном однослои были в мин. количестве, а смайлов дофига.
В Щелкино вообще 1 однослой на побережье был и тот мой, а я на нем не часто катаю.
Зима дело другое конечно
Не в сети